2014年10月3日 星期五

香港獨立難 2

一個來自大陸的網友,關心近日香港的民主運動,看這個網誌,並針對2012年8月1日文章「香港獨立難」這篇文章有詳細的留言,斟酌其中網友提出的論點。

由於Blogspot的技術問題,他在哪篇文章留言的位置,沒有顯示在右邊的「諸君留言」一欄之內,大家都不會發覺其存在,所以我在這裡貼出來:

我平时喜欢看各方观点,但很少说出自己的见解。今天看了你们写的,实在是感到心酸啊。但我也是觉得你人还不错,胸襟还不错,所以做以回应,不求说服任何人,但求给你们科普一下。

首先我大陆出生长大,高中之前都是在大陆上的,在英国美国都留过学,在上海,香港,伦敦都工作过。我有很多朋友来自于大陆,香港,英国和美国。我个人觉得自己还是比较有资格,能站在尽量客观的位置上来评论这件事。

评论之前,有必要了解一个事实真相:对于同一个事件,在不同地区看到的新闻表明的观点不一样,因为政府控制媒体。因此,大陆根本没怎么报道占中活动,而英美,香港的报道也带有政治偏见。

1. “我認為香港絕無可能得到獨立。因為共產黨為保面子,會不惜派坦克車過來。不單是政府態度堅決”

你高估了。共产党不会派坦克车过来的,香港连军队都没有,解放军过来有什么用?能解决什么问题?正因为共产党要面子,要国际形象,所以绝对不会动用武力强硬行动,这里的情况跟台湾不一样。


2. “還有很多仇視香港和香港人的大陸人,會支持政府的強硬行動。”

我在大陆这么多年,见过这么多人,还从来没见过哪个是仇视香港人的,最多偶尔抱怨、羡慕一下香港免税、人民素质高什么的。我们再用反证法,如果大陆人仇视香港人,那每次你们在街上游行反共的时候,大陆也应该游行反对你们才对啊,但大陆人有做过这样的事吗?你作为一个编辑,说有很多仇视香港的大陆人,是不是应该先在大陆做个survey,统计出一个比例再发表言论啊?

3. “共產黨做事,好少享有這樣的民意授權”

这话没错,确实如此。但我认为目前国家处在发展状态,太讲究民主反而会减缓发展,甚至导致发展方向出现混乱。如果民主的”民”都是贤民,能从国家大局的角度考虑,那是福。但如果民众都只是想着自己的利益,政府听这样的民众,那国家就完了。

拿最近苏格兰闹独立举个例子,当时就是Cameron重视了民主才捅出这件公投,而且只要16岁以上的公民就能投票。要是苏格兰真的独立了,那英国就要大乱了。

4. “現實之中,往往就是以大欺小,沒辦法的了。你看科索沃(Kosovo),打了幾百年,死了幾十萬人,多個西方國家斡旋多年,還是最近才爭取到獨立。”

说的没错


5. "大陸那班人,覬覦香港那幾千億儲備,已經急不及待想分一杯羹。"

这点你可真搞错了,我也注意到所有的留言都没有涉及到经济形势,说明你们并没有从这方面考虑过这个事件。香港主要财富都集中在富人手中,e.g. 四大家族。李嘉诚愿意投资什么就投资什么,这不是大陆窥视就能得到的。这点要细说就得先说一下香港的财富主要来源于什么。

5a. 香港的财富来源于什么

香港在回归前就是一个港口,交易中心。西方国家的货物想要进入大陆得通过香港,而大陆想出口也可以通过香港。并且香港的税务很低,吸引了很多公司来建厂发展,伴随着企业,各大银行服务业进入,因此香港就变成了金融中心。

但后来亚洲金融危机爆发,使得金融业大受打击,并且大陆渐渐开放国门,加入WTO等。由于大陆的劳动力成本低,国外公司更愿意在大陆建厂,这使得香港的致富来源渐渐减少。在此同时大陆的金融业也在向香港学习,公司在香港上市等,又带动了香港的经济发展,形成了一个interdependence的关系。

你可能认为大陆的发展夺取了香港的机会和资源,但实际上这就是人类发展的过程,美国成为霸主地位了,日本英国就渐渐衰退了,这是无法避免的,长期来看,大家都在想互利双赢的方向努力。

5b. 如果香港独立了,还能保持繁荣吗 不会的可能性比较大

如果香港和平独立了,国家政府和特区政府不是一个级别的,首先税务就不会这么低了,不然政府没钱养活自己。粮食、水都得从大陆进口,将会是一笔很大的开销。

目前香港的GDP主要来源于金融业,旅游业和房地产。金融业是一个服务性行业,本质就是中介。近年来大陆放宽金融业管制,很多国有银行都在香港开点,做投行业务,吸引大陆公司来港投资。而西方国家的大公司、银行由于次贷危机、欧债危机的影响,在港业务急剧减少。金融业发展好的前提是背后有一个巨大的市场能吸纳资金,而大陆就是这个市场。如果独立了,香港一定会对公司有限制性政策,为保护本国利益,那金融业能带来的收入将不得不减少。

旅游业带来最直观的收入,不得不承认还是大陆游客的自由行,他们素质不高,但确实养活了很多香港人。房地产主要掌握在四大家族手里,独立与否,都不会对一般民众带来什么利益。对大陆来说,如果香港独立了,那我们就大力发展上海自贸区,损失不大。但对香港来说,损失将相当大。

5c. 如果寻求美国援助

美国支持台湾独立开战,支持日本占钓鱼岛,但有行动吗?没有,只表态无行动,只要不断给共产党添乱就行,不要发展得太快就好。但如果中台、中日真的开战了,美国一定坐山观虎斗。Similarly,如果香港要闹独立,美国一定会支持,但如果你们真的独立了,那美国就会等香港衰落到不值钱的时候再伸出援手,坐收其成。到时候,岂不是又要沦为殖民地!

6. "不是無可能。誰會在1989年會想到蘇聯會在幾個月後解體?可能兩廣跟湖南福建其中一塊,實行脫離北佬管治"

举例子不要乱举。苏联联邦制国家,每个国家是有自己独立的领导人的,而中国是由省组成,每个省的领导都是中央指定的,省没有军队。两广想独立,那中央就可以下令换个省长。西藏不稳定主要因为达赖,但本届达赖死后,下一届达赖将从西藏选,到时候问题将解决。新疆恐怖分子的势力还不成气候。

6a. "中共一倒台,中國就會分成幾大塊。(雖然可能係好事,但好擔心會唔會好似以前國民黨咁,軍閥統治?要知道中國人最叻打自己人,講真中國好難一統。)"

现在一党专制,中共怎么倒台啊!? 而且事实证明中国特色的社会主义是最符合中国国情的,现在整体发展的也很好,确实有很多问题、漏洞,但也在逐渐修复。西方国家发展过程中也是这样的。伦敦以前是雾都,空气也不好,但现在还不是照样蓝天白云。美国直到现在还直接导致金融危机。每个国家都有本难念的经。

7. "分裂期間,人民也不見得特別比統一時悽慘。"

你确定吗?你经历过吗?我爷爷可是经历过的,比较他当时的生活和现在的生活,那都不是一个次元的。

7a. "例如春秋戰國、魏晉南北朝,南宋偏安,是有戰事,但有時反而是文化高度發展的時代。分裂後不一定打個不停,勢力平衡後會維持一陣,慢慢又會統一,完全不出奇。"

这个没说错,但只适用于当时。现在不管是国家管理的政策、法律都相对健全,重蹈当时覆辙的可能性太小了。当时皇帝是世袭制,出现一个笨儿子,先祖建立的伟业都毁了,现在就算选主席不那么民主,但肯定保证有能力的接班人才能当的了主席。

最后作为一个内地同胞,希望你们能站在不同角度上看问题,做出更加客观的理解


30 則留言:

  1. 很怕這些 "炒埋一碟" 的論點。According to the Basic Law, Hong Kong is an independent entity within PRC excluding 國防 & 外交。So one needs to clearly define the term "香港獨立" before any arguments. The original argument was about 陳雲's kind of "香港獨立". Surely most HK people know that 香港 as HKSAR cannot acquire 獨立 status with PRC's blessing. But within PRC, excluding 國防 & 外交, HKSAR is pretty much 獨立 if PRC officials doesn't mingle so much with HK's internal affairs.

    So... argue on something without a precise definition is pretty unwise.

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  2. very proud, vague and wrong...

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  3. it's Communist Chinese 5 Cents text, no need to discuss with it.

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  4. 同意 匿名 上午7:58 說法,香港根本沒有人希望或想過獨立,那些所謂激進民主派議員或人士,你話獨立,佢地會第一個反對,獨立後,無貢橙擋可罵,連最後的謀生技能都廢埋,唔通指望佢地認認真真,諗啲國家政策出來。

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    1. 依照共產黨親自簽署的基本法,香港已是 *類似* (而非) 獨立的城市,所以香港有自己的貨幣和郵政。共產黨是在違反承諾。

      你說 "根本沒有人希望或想過獨立",那你做過全面調查?

      你說"那些所謂激進民主派議員或人士,你話獨立,佢地會第一個反對"。是指誰?

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    2. 激進民主派議員或人士 ? 香港有激進人士咩 , 全部都是很溫和的 !

      話獨立 , 佢地會第一個反對 , 是指誰?民主黨那一派極大機會 !

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    3. 拾荒者下午4:37

      唔係無,呢幾年多左人想,當然有無人搞同得唔得又另一回事啦...

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    4. 「香港已是 *類似* (而非) 獨立的城市」,睇唔明,即係話香港是「類似獨立的城市」,又唔係「獨立的城市」,唔怪得之話,香港的中文水平日益低落。〈恕我孤陋寡聞,中文有 * 這個標點符號嗎?〉

      唔講中文,講邏輯,而家講緊獨立國家,甚麼是「獨立的城市」?有自己的貨幣就是獨立,倒個來說,歐盟各國都用歐羅,那 28 成員國都不是獨立國家了?

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    5. 你語文太差當然睇唔明。 **#@!*';:#%^&%*#&@ ! 唉 ! 你連一國兩制 同 邏輯都未學齊 ! Poor Guy !!! 歐盟 !!!! 歐 **** 盟 ***** 呀 !!!!!!!!!!!! 1, 2, 3, 4, 5 毛 呀 !!!!!!!!!!!!

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    6. 語文邊個好啲或差啲,自有公論。

      但我承認,符號學,爆粗和低下階層文化〈小時唔讀書,大個做運輸嗰種〉,肯定你好過我。

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    7. 你認係 Poor Guy 就得啦 ! **#@!*';:#%^&%*#&@ <---- Don't you know that these are keyboard characters ? Only you take them as 爆粗, you low wait person.

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    8. 「你認係 Poor Guy 就得啦」,你的妄想症都幾嚴重下,冇法,你可能負擔唔起看精神科醫生。

      與人為善,猜你是不懂中文輸入法,而不是連中文都唔識。話時話,你啲英文真係好唔掂,唔係只懂打符號,連 26 個字母都識唔哂下話。

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    9. 你係 Poor Guy 就係 Poor Guy 架啦。 Such A Poor Guy !

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    10. 妄想症又發作,冇好轉跡象,應還會繼續發作,如狗狂吠,幫你唔到,閃避為宜,後會冇期。

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    11. 一句"與人為善" 就知你邊條乜叉啦,Poor Guy !

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  5. 從另一身份, 角度去睇中港關係, 唔壞事. 接受觀點, 對錯與否就自己判斷. 港人大部分從大陸出走到香港或其下一代, 逃離共慘黨統治, 唔信任共慘黨有乜出奇. 何況當權者做唔少衰野.

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    1. 拾荒者下午4:31

      有d人(唔少係上左年紀既人)好攪笑,怪而家d人厭共、反共,又唔想下d觀念係邊d人傳比d後人既。

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  6. 又把香港的問題上綱上線到港獨 , 或什麼國家安全問題 , 如果是這樣 , 根本就沒有什麼討論空間了

    香港人只是要求中國信守承諾 , 兌現中英聯合聲明的精神

    一個兩制 , 港人治港 , 高度自治

    外交軍事屬中國 , 其他屬香港內部事務 , 由普選的行政立法機關負責 , 中國不會插手 , 也禁止其他省市干涉

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  7. 中國人口氣大 , 就是喜歡將問題無限放大 , 天南地北 , 古今中外 , 把很多不相干 , 或錯誤類比的狀況炒埋一碟 , 美其名叫大局觀 , 大戰略 , 有通盤的世界視野

    但中國人翻譯人家一本書 , 也把某些段落刪除 , 叫人懷疑 , 他們是看到一個什麼的世界

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  8. 5. "大陸那班人,覬覦香港那幾千億儲備,已經急不及待想分一杯羹。"

    <-------是用特權來掠奪啊 , 當然不是明搶 , 都是有包裝的

    a. 超昂貴的東江水 , ( 購買東江水的價格 每千公升 , 東莞=0.5港元 , 深圳=0.96港元 , 香港=4.32港元 )

    b. 地鐵輕鐵列車 , 外國廠製的質量更好 , 價錢更平 , 但政府竟選用中國製的 , 質量差標價更貴的列車

    c. 香港近年很多幾億到幾百億的大小基建工程 , 都是由中國資本背景的公司投得 , 經常超支 , 這些無用的大白象工程 , 是政府出錢的 , 私人一定不會做 , 這便是如何轉移香港人的錢的陰招

    d. 最出名的 , 當然是高鐵 , 港珠澳大橋 , 這些大白象工程 , 還有是要上馬的機場擴建工程 ( 又涉及過千億 )

    .........其他的例子還有很多

    但這些政府撥款 , 要過立法會的 , 如果立法會是普選產生 , 撥款一定不能通過 , 中國人就算覬覦香港儲備 , 也無法可想了 , 這解釋為何中國不讓香港人普選

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    1. 香港應該獨立,和大陸斷交,不要買水買電,自己發電,海水淡化,愛恨情仇都成過去,以後各走各路,互不相欠!

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  9. 金融業是中國的死症 , 很多外資大公司 , 大銀行一早已經入了中國上海北京 , 如果搞得掂 , 根本就不需要香港 , 上海北京直接成為世界金融中心啦 , 為什麼要益你 , 同你有親咩 ?

    上海的什麼自貿區 , 深圳前海什麼金融中心 , 現在又無聲無息啦 , 搞得掂 , 會又大鑼大鼓搞什麼中港股市互通 ( 滬港通 ) 嗎 ? " 那個 ( 滬港通 ) , 當然又話益你香港啦 , 當然實際條款是有利大陸A股多過香港股市啦

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  10. " 旅游业带来最直观的收入,不得不承认还是大陆游客的自由行,他们素质不高,但确实养活了很多香港人。 "

    <----------那些旅遊收益大部份落到地主和外國名牌的手裡 , 香港人得益不多 , 而且趕走了很多其他國家的優質遊客 , 令旅遊業客源單一低俗 , 不利整體旅遊業的服務水準 , 少了大陸客 , 增多其他客源 , 根本沒有所謂就業的問題 , 而且不要忘記 , 整個旅遊業只佔香港GDP2-3% , 把旅遊業過份誇大 , 是香港那些財閥故意透過他們控制的媒體宣傳的 , 當然還有那個為財閥服務的旅發局

    但香港人付出了很多社會成本 , 自由行破壞香港風俗 , 整體香港人是損失的 , 很多自由行是不用旅遊設施的 , 直接爭奪香港人的民用設施 , 巴士地鐵迫爆 , 泳池沙灘郊野公園嚴重破壞 , 遍地垃圾 , 衛生惡化 , 非法旅館 , 黑工妓女.......無數社會問題 , 這是香港接待其他國家的旅客時 , 所不曾遇到過的

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  11. 為什麼金融業是中國的死症 ? 已經有很多文章分析過了 , 但形象一點了解 , 中國號稱世界第二大經濟體 , 有14億人口 , 有核武 , 射火箭上月球 , 當世界經濟衰退時 ,中國經濟增長強勁 , 世界各國爭相同中國貿易 , 但人民幣竟然不能自由流通 , 自由兌換 , 竟連一個小小澳洲也不如 , 這中間出了什麼問題 , 中國怕得要死 ? 要搞個離岸人民幣 , 在岸人民幣 , 分隔兩個貨幣體系 ?

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  12. 作者已經移除這則留言。

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  13. 拾荒者下午4:25

    其實講中國分裂果到,如果自古以黎唔係個個都想統一同食左對方攪到戰爭,分裂時期一定會過得慘咩?

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  14. 鬼叫阿爺死要面, 益左隻死躝坦, 香港人唔好彩囉!

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  15. http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=2304186b8f4d5a0102v4vg&vid=&extparam=

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  16. 謬文共欣賞

    http://tw.gigacircle.com/2423000-1

    香港,祖国欠你什么? (原文甚長,故於此僅節錄。 回應者為本人。)
    1、在政治上很讲信用。严格执行回归时定下的“一国两制”方针,将香港作为政治特区迄今为止从没有任何动摇和改变,在全国通行的法律,没有一部在香港执行,让其享有标志高度自治的司法终审权、单独立法权、行政自理权。
    --》從何時開始,「講信用」這個對政府最基本的要求變成了對當權者的表揚。你是否暗示「通常祖國說了不算,所以中央對你們言而有信,你們應該慶幸。」

    2、在财政上不用缴税。作为中国的一部分,香港从来不用向中央政府交一分钱的税,香港人自己赚的钱自己花,用于香港自身的发展,祖国其他地方再穷再苦也不找香港的麻烦,这一点让广东等财税大省相当羡慕。
    --》在「一國兩制」的大前提下,稅務當然自主,否則行政何來「特別」?

    3、在发展上特殊保护。为了保护香港在国际经济中的特殊地位和传统优势,中央政府一再压制别的城市,比如上海深水港、自贸区、金融中心、迪士尼等项目的启动,政府犹豫再三,一拖再拖,生怕对香港不利。
    --》有點一廂情願吧。印象中連官方媒體也未曾報導過中央政府這樣做。一拖再拖云云,會否是建築發展商遲遲未能「打通上下」,無法動工?

    4、在贸易上免税通关。香港的产品进入大陆,273种主要产品实行的都是零关税,这就意味着,大陆巨大市场对香港基本上是敞开的。周边国家和地区经济体,对这样的优厚待遇是垂涎三尺的。
    --》荒謬至極!內銷產品、國內貿易要打關稅?!你現在是不是在搞分化,表示香港不是中國的一部分?

    5、在旅游上全民支持。中央政府一直大力鼓励大陆人到香港去旅游,香港游的旅行团火得不得了,而去香港旅游的最主要项目就是购物,大陆人平时舍不得花的钱,大把大把地丢在香港,帮助发展香港的经济。
    --》首先要弄清楚的是,旅遊業佔香港整體經濟不到百分之五。再者,有充分證據顯示,很多到港購物的所謂遊客,其實是搶購奶粉、成藥等必須品的走私客。還有,你在香港買到的珠寶首飾可以擔保全是真的。老兄老姐您在國內其他儘管是一線城市會那麼放心嗎?最後,什麼是花「平時捨不得花的錢」?沒錢就該多存些應急錢,毋須急著裝有錢。而且去旅遊當然消費會比平時多(況且又不是事先不知道香港物價高)。這是常識!

    6、在经济上甘当后盾。在中国成为全球最大市场的今天,世界上的主要经济体都很依赖中国,香港自然不例外,甚至在大陆享有投资经营的某些特权,这对香港来说,大陆是其度过经济危机、持续发展的坚强后盾。
    --》先要搞清楚,這是一個互惠的關係。同樣地,國內的金融體制還沒成熟,所以大陸的大型企業如銀行和保險公司,必須依賴香港開放、透明的股票市場,選擇在香港上市。還有,改革開放初期,香港帶頭在國內投資設廠,還引入較先進的生產技術,從而大大改善了國內同胞的生活素質,而且亦有助於中國經濟的高速發展。至於「很依賴」這三個字可圈可點。君不見已有很多生產商因為中國生產技術參差、勞工開銷漸升而把廠房搬回其本國或其他較落後的國家嗎?假如沒有外資,數以億計的流動民工的生計如何解決?

    7、在民生上优先照顾。香港地方小,山多平地少,几乎没有农业,主要靠大陆来满足对吃喝的要求。大陆每天将最优质最新鲜的肉、菜、蛋、奶源源不断地送到香港,保证水、电、气的供应,从不吝啬,从不含糊。
    --》「送」的意思是什麼?「不收錢」?從何時起,我們把貿易關係形容為「送」?假如你的意思是「運送」或「輸送」,那全香港七百萬市民豈不是要每次用餐前向全世界七億人致敬?何況毒菜、腐肉當是鮮菜鮮肉賣的新聞屢見不鮮,所以優質不優質,見仁見智,。再者,以東江水為例,廣東向香港收的價錢是比原價高的,所以「優先照顧」這個說法也不成立。

    8、在国际上高度尊重。中国在国际上,给予作为地方政府的香港高度尊重、特殊安排,积极支持其以实体身份参与国际事务,比如在各种国际经济联盟、各种国际化的运动会上占有重要席位,可以与中央政府一同参与。
    --》可能你對「一國兩制」和「高度自治」還是搞不懂。不如虛心點,先把書唸好才教訓人家吧。

    2二再看香港有些人怎样对待祖国

    1、喊出“宁当英国狗,不做中国人”的口号。在香港,总有些人天生的奴才命,不愿做人只愿做狗,完全是脑袋出了毛病。当主人不好,偏要喜欢去当英国人的走狗,甚至期盼再回到英国殖民时代,这种下贱程度,令人瞠目结舌。
    --》一小部分人士的觀點,不能以偏概全。難道中國有幾十(千?)萬名法輪功信徒,法輪功便是共和國的國教?

    2、部分香港人长期搞“港独”游行示威。有些香港人利用中央政府希望香港社会稳定的愿望,长期游行示威,以街头暴力的方式要挟中央政府。甚至公开打出殖民地时期的旗帜,公然喊中国人滚出香港。
    --》首先,我就沒有見過佔中人士有提過香港要獨立成國這個方案。(「獨立自主」倒是有,可是那時【基本法】賦予香港的權利。)而且,什麼是「長期」?假如示威遊行真的那麼經常舉行,這次的集會便不該那麼轟動啦。

    3、发动“占领中环”运动。部分香港人企图通过长期占领中环要道的方式,达到按照西方标准全民普选的目的,并在民间发起非法“公投”,竟然允许没有中国国籍、只是取得香港居留权的人参与投票,这是对国际通行准则的蔑视。
    --》思維紊亂如此,恕我無法討論。不過,容我問一句很白痴的問題,參與選舉的人士必須先有香港公民身份,而香港公民的國籍也必須是中國,這樣不是「國際通行準測」嗎?

    4、冲闯驻港部队的军营。“港独”组织成员近期竟然公然闯入解放军驻港部队总部,不顾军营哨兵警告,强行闯入军营进行滋扰,高呼口号要求“解放军撤出香港”。这是香港1997年回归以来首次有团体强闯驻港部队总部示威。
    --》對,他們是錯的。

    5、公开谩骂大陆游客。有些香港媒体和公知将陆客称为“蝗虫”,对大陆游客的个人不文明行为无限扩大。比如某个大陆小孩在街头尿尿,就说大陆人素质低,而贝克汉姆的儿子在香港街头尿尿,就称其可爱,并反思街上的公厕为何如此少。奴才相原形毕露。
    --》倘若見到別人在街頭到處拉屎撒尿、吐痰喧嘩而不覺問題,那不但是你見到的人的素質低,你的也一樣低。至於「Beckham兒子在香港撒尿」是否屬實,沒有人知道,因為根本沒有證據。不過他們是國際名人,一舉一動都逃不過千千萬萬狗仔隊的賊眼,不太可能做過在公眾隨處方便那麼不尋常而又新聞價值高的行為後竟然沒人報導吧。

    6、某些媒体以骂共反中为使命。在香港的一些报刊杂志上,充满了骂共产党、反中国的文章,挖苦共产党和中央政府、攻击国家领导人、挑拨香港与大陆的关系,无所不用其极,已经并甘愿成为西方势力反华反中的舆论大本营。
    --》可能因為文化差異吧,但我真的不覺得批評政府、政黨、甚至領導人是什麼大問題。在香港,大部分人若有不滿,自然就會投訴,無懼什麼政黨,什麼機關,什麼局長等等。在大陸不能嗎?可以解釋一下嗎?況且,反對當權者也不一定是傾向外國勢力。當年毛主席大游擊的時候,肯定有批評過國民黨吧。依你之見,老毛豈不是在哈蘇媚外?(不過。。。。。。)

    7、反对在香港进行爱国主义教育。在全世界任何一个国家,都号召和教育国民热爱自己的国家。而在香港,政府提出要在中小学设置建立国家自豪感和中国归属感的新课程,就有市民上街游行公开反对,认为是某种政治阴谋。
    --》不如你先搞清楚什麼是愛國才討論這個議題吧。倘若愛中國國等於愛共產黨,那我肯定無法認同。(就如「小日本」,改國歌也有成千上萬的人聯署請願。那是不是他們不愛國?)國家做的事,並不是所有的都對。錯的要提出、要糾正,國家才會進步。至於歸屬感自豪感,何不看看香港人捐汶川大地震捐了多少錢?香港媒體廣泛報導內地對救援物資款項貪污腐敗的情況。何不看看內地地方政府打壓上訪人士的新聞,香港人有沒有關心?你那麼關心國家,我現在就告訴你因釣魚台示威而死的唯一華人就正正是香港人。

    8、不同意对基本法23条修正案立法。23条提出禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,这是正常国家对自己领土的正常主张,却遭到某些香港人持续多年的公开反对,致使该条款迟迟不能完成细则修订。
    --》跟上面一樣,不如你好好看清基本法是什麼才討論吧。

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  17. 我認同其中的大部份觀點,不過“现在整体发展的也很好,确实有很多问题、漏洞,但也在逐渐修复”這一段我是不認同的。中國經濟形勢目前是算不錯,但從大趨勢來說,離經濟減速是越來越近了,GDP一超過美國,估計經濟就會走下坡路。經濟減速到一定程度,隱藏的社會問題就會暴露出來,街頭運動也會起來。共產黨沒那麼快垮臺,但治理上會遇到越來越大的挑戰。
    就我身邊的情況來說,稍微對香港有些瞭解的人,多半都是同情香港的遭遇。但也止於同情,說到底大多數國人對香港事務是漠不關心的態度。

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