2012年8月1日 星期三

香港獨立難

昨日在FB上有個網友問我:「想請教下你對香港,如果有朝一日獨立的看法如何?」

這一年來,我見到鼓吹香港獨立的人,在FB上開了網頁,也聚了一些同道人發表言論。他們和近年活躍的陳雲教授聲應氣求,鼓吹香港應該和中國劃清界線,不要理中國事和插手中國的民主,應該集中力量發展「香港城邦自治運動」,更不怕在公開集會之中露面表態,製作了「龍獅旗」為活動標誌

關於香港有沒有可能「獨立」,我和那位網友即時交換了一點意見,以下是我寫的文字輯錄,FB上打字匆匆,又用粵語,沙石難免,略略「修理」之後,如下:

我認為香港絕無可能得到獨立。因為共產黨為保面子,會不惜派坦克車過來。不單是政府態度堅決,還有很多仇視香港和香港人的大陸人,會支持政府的強硬行動。共產黨做事,好少享有這樣的民意授權,一定會義無反顧,打了香港至講。  


現實之中,往往就是以大欺小,沒辦法的了。你看科索沃(Kosovo),打了幾百年,死了幾十萬人,多個西方國家斡旋多年,還是最近才爭取到獨立。

香港講打無得打,要談嗎?完全無談判的籌碼在手。大陸那班人,覬覦香港那幾千億儲備,已經急不及待想分一杯羹。

香港想獨立?是陳雲一夥人的夢想而已。

(其實會唔會有一日會分裂?  ) 

不是無可能。誰會在1989年會想到蘇聯會在幾個月後解體?中共一倒台,中國就會分成幾大塊。可能兩廣跟湖南福建其中一塊,實行脫離北佬管治,到時香港的形勢或會好些少。


(雖然可能係好事,但好擔心會唔會好似以前國民黨咁,軍閥統治?要知道中國人最叻打自己人,講真中國好難一統。)

好多人很迷戀「統一」,以為一分裂就一定大亂,軍閥割據,血流成河,人民食都無得食之類。看歷史,中國分裂和統一是相間的,出現過很多幾次。 分裂期間,人民也不見得特別比統一時悽慘。

例如春秋戰國、魏晉南北朝,南宋偏安,是有戰事,但有時反而是文化高度發展的時代。分裂後不一定打個不停,勢力平衡後會維持一陣,慢慢又會統一,完全不出奇。

..........................

三言兩語,討論當然很皮毛,大家有高見的,不妨談談。 



87 則留言:

  1. Raymond上午9:18

    大陸連香港特區五十年不變也無法容忍,怎會讓香港獨立呢!現實就是這樣殘忍!

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    1. 香港之內,在原則上已經不贊成的人也有很多。

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  2. 剛學識要樂觀的看事,我老婆尚在醫院。。。話說回港獨,如國內先變天如何?! 那就讓我們海外港人加股勁,幫它一把好喇。

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    1. 照顧阿嫂要緊,雖說「家事、國事、天下事,事事關心」,家事排第一。

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    2. 望bob兄老婆早日康復,還是Chris老師講家事要緊。

      港獨要成功一定要睇,同理吾能夠吾理中國事,帶領香港人的人一定了解中國
      形勢~
      最有可能跟隨兩廣先獨立,再來搵外國保護。
      功成前,無論如何一定保住廣東話同繁體字,我們保留實力反撲。

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  3. 雖然艱難,但不能尚未開始就退縮,唸都唔唸

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    1. 我移民在外,如果主張港獨,一定被人罵:
      得把死人口,叫香港人做D咁危險的事,梗係啦,鑊左個陣,死o個個又唔係你!
      不是怕人鬧,而是港獨的機會成本太高,勝出的希望太渺茫。

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    2. 其實,黃洋達也說過港獨(不過好似吾主張),獨不獨立也未必香港人可以控制,
      一定與中國太亂有關。

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  4. 陳雲是反對港獨的,他主張在基本法和中英聯合聲明的範圍內進行中港區隔和落實真正自治以保護香港利益。

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    1. 詳見《香港城邦論》

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    2. 要研究下先。

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    3. 我是九龍仔,也是香港仔下午4:56

      所以說呢,陳雲的真正敵人不是左翼而是鐘祖康,而香港自治運動的真正敵人不是中共而是香港獨立運動

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    4. 我是九龍仔,也是香港仔上午4:09

      摘錄(也就是,"陳雲的真正敵人是鐘祖康"和"香港自治運動的真正敵人是香港獨立運動"的證據):

      1.這批揭櫫香港本土意識的香港人,大都只是提倡香港自治,而不是香港獨立,相信多是怕引來中國的瘋狂打壓,還有一些人是因為仍胸懷巍巍中華浩浩神州的浪漫情懷所致。

      2.只有一些頭也不回的堅決走向獨立,不以自治為權宜代用品的地方,才有一絲機會得到或維持真正的獨立,如台灣和外蒙古。中國人始終是吃硬不吃軟的犯賤民族。

      http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20121109/18061448

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  5. -"很多仇視香港和香港人的大陸人,會支持政府的強硬行動"
    同意. 有時會上國內的論壇, 五毛固然多, 但也有一些人出奇怨恨香港. 他們認為香港不交稅, 有特區優惠政策, 特供食水蔬菜, 吃中國的卻反中國, 聲言如果內地有民主, 第一個就會打來香港... 唉, 可能的話香港也不想要這麼多"優惠"啊. 但你這樣說, 他們更認定你幫香港人不知感恩...

    他們對"領土"非常執著, 聲言"你香港人不滿就走, 香港是中國的". 這種情況下怎可能談獨立? 之前在甚麼解放軍閱兵時也表達過憂慮, 覺得外來的解放軍們絕對不會對香港人有一分留情. 極端一點說, 中共可能很想把香港人殺盡, 讓內地人遷入香港吧, 可惜這已是文明世界, 這種事天理不容. 如果有"動亂"這藉口, 可以"關起門打狗", 說不定他們更高興.

    之前葉劉參選特首, 政綱中竟提到了"建立海水化淡設施和恢復香港農耕業". 這真的令人驚喜萬分, 可惜沒機會見到執行. 就算不為獨立, 香港可以自給自足也是好的, 最少不會受全球食品價格影響那麼厲害. 可惜, 中央又怎可能容許香港有獨立生存的能力呢?

    總而言之, 我覺得正常發展下, 香港難以獨立. 正如CHRIS說, 中共倒台也許可以"搏亂", 但中國亂起來要阻止湧入香港的人群也不易, 畢竟香港沒自己軍隊, 情況可能更恐怖. 我也"幻想"過一些奇怪的方法, 如賄賂最最最高級, 話得事的人, 就如N年前不知怎的一大片土地給了蘇聯般... 不過現在資訊流通, 想沒有那麼易了. 而且也真不知要用多少才可請得動話事人了, 畢竟人家在國外的資產分分鐘多過香港儲備. :X

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    1. 黃子華講的笑話,說一些香港人「自己仆街,要人地更仆街才開心」,而不是想想怎樣改善自己的心理,也可以用來形容一些大陸人。

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    2. 大陸人仇視香港人同日本人一樣無道理,Kwok也感受到…………
      可能佢地了解到香港人本質與他們不同。

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  6. 香港獨立不可期,大陸變天倒是還有希望。
    國勢在上升期,即便中共倒臺,中國也未必分裂,頂多是西藏、新疆分裂運動更多一點。

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    1. 老兄和我~~(不敢稱英雄)所見略同。

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    2. 我有預感大陸未來10年會變天,Jim Yang大家自求多幅。

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  7. 可能改為中國聯邦?

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    1. 有名有實才好。

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    2. 我是九龍仔,也是香港仔下午4:58

      陳雲要的是中華邦聯—但又有誰保證也是有名有實?

      香港共和國萬歲!

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  8. 香港根本沒可能獨立,這個建議早在上世紀八十年代中英談判時已有人提出過,但隨即被否決,連成為option的資格也沒有。原因很簡單,香港人衣食住行事事仰人鼻息,你要鬧獨立,北京何須出動軍隊落人口實?只要斷水斷糧、關閉邊境口岸,你七百萬人抱著幾千億儲備也沒用。也別指望「西方先進、民主國家」會可憐你,他們自顧不暇,又跟你沒交情,你跳海也沒人理。
    也許我比較悲觀,以目前情況判斷,竊以為內地和平演變的可能性不高。中共倒台的話,群雄割據的機會較大,香港更無活路。大家掛著搶地盤保江山,不來香港殺人搶錢已是萬幸,誰還有閒情逸致給你食物、食水供應?更別忘了外國還是虎視眈眈的。中共倒台對他們至少有一個好處,就是不用還債。如何勾結各路人馬瓜分中國這塊肥豬肉,我就不敢設想了。

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    1. 正是我的意思,就算用甚麼方法,依賴甚麼奇特形勢忽然獨立了,大陸報仇之心不息,整到你班友無啖好食,慘過遊刑很容易。
      到時自然有人搞回歸祖國運動。

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  9. 中國多變幻,香港難逃一刧。有良知港人自求多福,度一切苦厄。

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    1. 念力?
      老兄是佛門中人嗎?

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    2. 香港人無知、不求甚解、視而不見、各家自掃門前雪、扌昷食至上、趨炎附勢、支持州官放火,不許百姓點燈、「愛國」信徒衆,「聰明伶朧」人多...等人佔多數,而上述推想應屬自然發展,共業難避。

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    3. 香港人無知,very sorry! 更正為以無知為有知。

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  10. 香港獨立難而不難,幽默的可参考海螺共和国的經驗,Pls. see http://baike.baidu.com/view/457160.htm
    但現今香港狀况難

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    1. 美國或有這個雅量,中國國情不同嘛。

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    2. 真係香格里拉咁,有朝一日香港成為帆船共和國,真係開心都舌累飯應。

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  11. 我覺得大陸唔會打香港,反而會由得香港完全自治/獨立,然後結盟保持喺香港橫行嘅特權。1大陸冇一個城市可以取代香港,香港係貿易同金融城市,一打香港就冇用,打贏咗啲生意佬返番嚟,但係做生意嘅成本預測都會高好多,到時香港同上海就冇分別。2大陸對領土執著只係得把口,大陸以前都割讓過唔少地方出去,打西藏新疆可以搶資源咪話領土完整不容侵犯,打香港只會蝕本。3大陸好多人要借香港嚟搵食移民,香港最大嘅籌碼係香港呢個名。

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    1. 我都希望上面有人這麼開明和懂得想。

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  12. 我知道香港獨立係好艱難,但呢個亦正正係我既夢想,因為對着大陸共產黨,土共已經覺得非常攰。

    話我無人性也好,話我不自量力也好,話我自私也好,話我乜都好,過得咁唔開心,就不如同佢攬住死,同歸於盡,或者會置之死地而後生,世界上從此無咗所謂中國呢個國家,甚至中華數千年文化有如巴比倫文化咁,消失殆盡,咁又點啫,地球唔會停止運行,宇宙還會繼續日出日落,來個一清二白,重新開始有乜相干?咁多年來中國人都未醒悟醒覺,真係值得蒞一次徹底消滅,或者有助全世界。

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    1. 食砒霜杜老虎?非到萬不得已都不要啦。

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    2. 我同賈真兄差不多「中國人」是時間脫下五千文化的國王的新衣,無話世界未日架,就算是毒藥都值得食,總好沉淪落去,王丹也是想台灣獨立,大家也對中國
      這所謂強國絕望…

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  13. Chris兄,

    >>>食砒霜杜老虎?非到萬不得已都不要啦。

    雖然班老共土共係崗瓦,我地係瓷器,但呢啲燒壞咗既崗瓦,係要走埋蒞我地矜貴身邊係咁碰,諗死我地惜身唔敢硬碰硬,就成鬼日係咁憾埋蒞,無計之下唯一就係同佢對對碰,以一搏一就算有蝕,都等佢地無半片全瓦,睇係邊個怕死啲呀啦!

    共產黨越驚佢越得寸進尺,佢依家最怕人地反佢,因為PK共產黨做埋咁多傷天害理事,貪埋天文數字龐大污錢,有咪咦郁,一呼百諾,萬夫響應,只要首先打窒一兩個頭頭,就絕對係骨牌效應,到時肯定隨街抽個班PK出來清算。

    所以諗番吓現在大陸人口男女嚴重逆差,或係件好事,當啲男人揾唔到老婆,無銀無人材去製造合法下一代,無後顧之憂,生死都係一枝公,重唔反到幾時。

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  14. 小弟為二十出頭既年青人,係閣下既BLOG做左好耐CDROM,都想分享下香港獨立既睇法.
    個人覺得獨立係冇咩可能係香港發生,其一係泛民主流聲音都係以中國大一統為原則,每年64,77,918都會去抗議日本當年所作所為,反之從來未聽過走去抗議中國政府殖民香港,要求自冶,君不見民主黨走入西環支持政改方案?而且,香港從來冇一個政黨係以服務本地人為主,連長毛,公民黨都為新移民,單非,印傭發聲但本地人既權益就一D都冇理過.

    其二,香港人從來就未有過本土意識,視香港為一個臨時中轉站.香港人其實都係一班自私自利既人,有錢搵就唔理咩人都可以低頭,先係港英時期要同外國人講英文,再而家要同大陸人講大陸話,殘體字標語,由大陸改為"內地",本土文化就由佢一點一點咁消失,任何有價值既建築文物只要係阻住發展起樓都一定要拆,根本就係錢字當頭,搵夠就走,最好就係做既得利益姐,只要利益冇受損有錢搵就算係共產黨冶港都唔會有人理.廣東話,正體字有冇都唔覺得可惜.

    其三,香港人對政治極度冷感.環顧身邊既朋友,家人,長輩根本就冇人理邊個做議員,邊個做特首.佢地既心態係政治唔可以當飯食,俾你爭倒咁又點?我人工又唔會加既.但係一聽倒電視報紙講長毛,社民連遊行反政府,佢地即刻個個聖人MODE,立係道德高地去批評呢班人,從來睇野只睇邊個搞事,邊個係立法會放氣球,邊個大聲講野就係壞人,激進,暴力,至於成件事來龍去脈係點從來唔去了解.

    本人父母讀書唔多都係因為共產黨由大陸走難黎香港,但係就支持港共政府,民建聯,工聯會,試過同佢地討論點解支持佢地,佢地只會話你細路仔唔識野,再同佢地爭論就差D反晒面,不可理喻.我發覺老一輩既人全部都係有呢種特性,明明就係受害者,但又會樂於去繼續受害落去,當其他人有另類想法就永遠都覺得人唔岩,不可挑戰權威咁既態度.最悲哀既係呢班人佔社會既大多數,根本香港就係因為香港人而害死,中共只係順水推舟.

    香港要獨立除非有好強既本土意識,個個人都明白同中共玩落去都係死路一條,唔係就算美國肯俾你一大隊大西洋艦隊,香港人最終都會重演番當年北洋艦隊既結果.

    本人曾經對香港人有一線希望,主動參加遊行,立法會投票,希望可以對抗惡勢力,但係一睇倒區議會結果建制派大勝,再睇下投共既民主黨拖後腳,都準備過多兩年夠分就申請技術移民黎澳洲.

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    1. 老弟不留言則已,一留就是洋洋千言,多謝。
      我必須悲哀地同意,你對為數甚夥的「香港人」的觀察,和我的看法相同。
      有本土意識,以香港人和香港文化為榮,並勇於站出來維護的香港人,不是沒有,太少了。
      有些香港人有「中國人」的DNA,即是身為被壓迫者,還去為暴政說項,依之賴之,幫助它去欺負比自己在更不利位置的人。
      真是,有甚麼的人民,就會有甚麼的政府。文革浩劫,發生在中國,絕非偶然,也不是老毛個人獨力可以搞得成。

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    2. 我覺得這倒是華人的劣性,不是港人專有。身為馬來西亞華人,老一輩的人都是偏向這樣的思路,做了那麽多年受害人卻不想改變現有的安逸生活。華人普遍就是這樣的自私,覺得自己過得舒服就好,其它的是就由他人去爭取,無關我事。成天就想著有錢了事。

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    3. 有些阿伯享受著激進議員爭取來的福利,卻罵他們無禮、搞亂香港!

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    4. 和我的看法大致一樣,我父母甚至家族也是土共的受害者,得以移民香港已是大幸。但他們一方面憎中共,一方面叫子女不要去遊行,話沒有用搞事者生事,將來沒有公司請。他們看問題非常表面,常常有盲目激進的所謂愛國情感,謂中國怎樣差都是自己的母親,看奧運聽國歌十分激動。為911歡呼,為中國的貪污辨護,怎樣解說專制是罪惡源頭他們都不會明白,正是大陸國民教育下的徹底洗腦者。

      又,我也是曾在中共教育下的人,算是讀書成績突出的人,十多歲才來香港,價值觀基本已形成,但不消幾年時間,看到大量與我過去截然不同的訊息,徹底轉為極諯反共者,從此不愛國。在中國,我的同年紀的人,也是很少關心政治的。有時我覺得,中國人滅了其實也沒有甚麼可惜的,大部分是行屍走肉的人。

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    5. 很了解閣下的心情。
      人有各式各樣,問題是那些人,我們容得下他們,他們卻來大條道理的改變你。
      令人厭惡。

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  15. Ivan Kong先生留言我俾100分,Chris兄覆言簡直係perfect match。两位都是我老師,幫我講出心想講説話。

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  16. 何須坦克大砲, 停供珠江水, 停賣大陸豬, 港商強逼離國, 中資企業撤離香港, 睇你香港人點死。

    就算你話可以向外國替補, 如此經濟負擔點頂。 呢 D 叫向惡勢力低頭, 可悲。

    反而深入一層分析, 發覺香港人已經到絕望嘅地步, 連 “獨立” 如此天空樓閣嘅夢都發。

    陳雲太清楚呢點, 所以只係鼓吹 “你死你事” 論。

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    1. 中國仍要香港幫佢做嘢,會打過來仍然尚早。

      停東江水(唔係珠江)唔會死,因爲有水塘,甚至可以海水化淡,英國佬一早諗過晒,亦做過晒。

      中國班商人,唔賣來香港,會賣去邊,有差價賺喎。上有政策,下有對策。何況今時今日,香港好多嘢外國入口,去到超級市場,巴西豬扒,美國牛扒,比比皆事,無中國肉食唔會死。

      所以陳雲講自治,唔係講獨立。當然你話獨立,人都耐你唔何。

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  17. 《心經》裡面有一句:「遠離顛倒夢想」,值得愛發或想發香港獨立夢的人好好參透。不可能實現的事,多想無益,倒不如面對現實,逃避現實不是辦法。況且,即使真的能夠獨立,肯定不會幸福,理由各網友都說過了。

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    1. 不錯………最關建發獨立夢只是少數,還有點去由城市轉變國家,相信那些人未想過,會有獨立只是巧合,還是未必有幸福。

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    2. 神線手博友,

      >>>不可能實現的事,多想無益,倒不如面對現實,逃避現實不是辦法。況且,即使真的能夠獨立,肯定不會幸福,理由各網友都說過了。

      我只識齋噏心想無膽做,驚死驚槍驚入牢,所以有機會既話我就第一個鬆,田雞過河,各有各撐,寄託番邦,點都唔甘心被老共土共假共真共撳住姦;但我肯定自己絕唔會似不少強國人、港賊咁走甩咗或隨時走得郁,就係胡邦或香港猛話老共好,為虎作倀。

      不過,既然橫又死,掂又死,係老共壓迫下無做人尊嚴,點解唔試吓爭取獨立,大不了蒞個灰飛煙滅,一了百了,唔Q益啲禽獸。

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    3. 無須太灰啊,而家老共都係睇$做人。老共係賊、係黑社會,不過,黑社會都係人,不會完全亂來的。只要唔係趕狗入窮巷,老共唔會輕易殺掉這隻生金蛋的雞。香港人一向政治冷感,今次藉著反洗腦教育的因緣,促成中學生關心政治的局面,也算是一個值得欣慰的新現象。我們區區蟻民,只有爛命一條,根本沒有籌碼跟老共玩玉石俱焚;倒不如在有生之年,享受一下人生,多讀幾本好書,增長自己的智慧;多說幾句有意義的話,以及做好自己的本份… 其實我們每天都發揮著影響力,但一朝一夕的影響力很有限… 雖說佛門弟子的終極目標是成佛,但菩薩的心量無限,甘願生生世世行菩薩道… 如果大家都能抱有信心和發揮廣大的願力,中國遲早會結束一黨專政,真正踏上民主的康莊大道。(如果有人說我也是在做夢,我承認,不過我寧願擁有一個大的夢想,不是小的。)

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    4. 在人世亦是顛倒夢想。宇宙終歸會滅寂,地球終歸會消毁。人就係爲顛倒夢想而來。

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    5. 做什麼夢也好,只要不會招致苦果就沒有問題。凡夫的夢想可能只是為了一己的私慾,而菩薩的心願則是為了眾生。英雄好漢能抱著「明知不可為而為之」的態度做應該做的事情。

      何謂顛倒?恐怕很難在這裡交代清楚囉。

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  18. 不如想想,有沒有情況會使大陸主動要你分裂出去免除自己的後患,一如當年新加坡之於大馬?這樣便無斷水封關之慮。

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    1. 要你上繳一半儲備做贖身費,你都暈得一陣了。

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  19. 會發獨立夢的人是懷念從前的香港?就算能獨立也未必可以回到過去,我最關心還是一些普世價錢,究竟香港獨立是不設實際或是期望共產黨會良心發現會放下屠刀更加匪夷所思?

    我們幾時有當家作主………從前被迫脫離中國,任英國人管治還是受內地人白眼,認為我們受到英國人洗腦是沒國沒種的殖民地狗奴才,到十五前我們又要被迫光榮回歸,可是又發現謂同胞一點也不友善,總想千方百計同化我們,要去學習同一套思想放棄自己文化更過文字,香港真的無可能避開厄運?

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  20. HK independence is a taboo subject to talk about. In the eyes of the overlord in Beijing even talking about it is a sin. However, as Oscar Wilde once said the only thing worse than talking about it is not to talk about it.

    In my opinion HK independence is a pipe dream. The very reason for HK’s existence is because its benefits to Beijing. In spite of the declining of such benefits in recent years Beijing considers it is still worth to keep HK the way it is. After all they have more pressing issues to worry about.

    What can HK people do in the meantime? I think it is more important to have independent thinking than an independent sovereign. It is more important for HK to fight for justice than poorly conceived democracy. I am not against democracy in any way. However, it is proven all over the world that justice is not always guaranteed under democracy. I do not believe that by 2017 HK will have a democratically elected government. “Double-election” may be/can be held in 2017, but not will be, as promised by Beijing. If one is familiar with the thinking in Beijing “Everything changes in accordance with time, conditions and places.” one would have less faith on the promise.

    The demographic shift makes an independent HK even less likely. Those growing up under the red flag are less likely to accept an independent HK no matter how hard their life may be. Let us not forget that after the collapse of the Soviet Empire, there were still substantial supporters of the former communist regime. People were still longing for the old days when “everyone has a job and vodka is cheap”.

    Like our ancestors in the feudal system of thousands years, we can only hope one “progressive” faction in Beijing wins the power.

    Samson,
    Ontario, Canada

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    1. "demographic shift "----早有預謀,一貫慣技。
      用新移民、雙非嬰「溝淡」香港人口,選民種票、國民教育。將來迫不得已,實行雙普選時,有利的結果已是囊中物。
      香港人醒未?

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    2. 共產黨從前反國民黨也打住進步兵旗號,對所謂改革派有保留。

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  21. 唉………任亮憲 (馬草泥)幫白韻琴助選,又一個離去

    http://www.facebook.com/profile.php?id=100002322645688&ref=pymk#!/ma.c.ni.7

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    1. 無所謂,人各有志,人才輩出,百花齊放。
      去年又怎會想到會出一個「學民思潮」,幾個學生哥這麼勁?

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    2. 長青博友,

      >>>任亮憲 (馬草泥)幫白韻琴助選,又一個離去

      馬草泥幫白韻琴?乜解究?

      Hmmmm,選舉,越來越有趣。

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    3. 賈真兄
      白韻琴成日反對議會暴力根本針對毓民來,馬草泥還要幫她?現在最感壓力還是劉主席和星屑醫生,佢在FB的言論還和劉主席充滿火藥味………

      任亮憲 (馬草泥)
      http://www.facebook.com/ma.c.ni.7

      就昨晚人民力量劉嘉鴻主席於其節目「城市再論壇」說白韻琹小姐反對五區公投,並誣蔑她並不是民主派。本人及白小姐在此表達強烈不滿和憤怒,懇請劉主席為其失實言論道歉。
      一)當五區公投進行期間,白韻琹小姐參與其中,沒有像建制派冷處理和杯葛這新民主運動。她亦從未反對過五區公投,其政綱只針對某候選人在議會中的行為而已,並無涉及政治立場。
      二)以我理解,人民力量對民主派的定義,是於2010政改方案投下反對票的政黨或議員。白韻琹小姐當時並不是立法會一員,而她在參選現屆立法會選舉的政綱上,民主訴求旗幟鮮明,包括取消功能組別落實雙普選等。請問劉主席以什麼準則去判斷白小姐並非民主派?
      假若劉嘉鴻主席對上述兩點沒有合理和令人信服的澄清,本人及白韻琹小姐將保留法律追究權利。選舉期間,所有沒有事實根據的抹黑均可構成選舉舞弊之嫌。事關嚴重,特此聲明!

      真的人各有志?

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    4. 如果白韻琴當選,走了一個詹培忠,又一個監躉議員。
      黃洋達坐的是政治監,不算。

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    5. 長青博友,

      任亮憲(馬草泥)做乜咁唔老例劉嘉鴻呢?呢舖連歐陽師兄星屑醫生都被佢翹起。

      有無可能上次五區公投失敗咗,馬草泥會否因臨門一腳撻Q,事後認為被慫恿出選原來另有因由,故而產生辭任執委在先,轉投他人在後。

      咦咦,政治真係可以有幾詭譎就有幾詭譎...

      *****

      Chris兄,

      >>>如果白韻琴當選,走了一個詹培忠,又一個監躉議員。

      有乜出奇,連有指示殺人放火嫌疑嘅真監躉楊光都有大勛章,狼英及其爪牙都要拜會黑社會,監躉議員閒事啦,多啲蒞密啲手,況且多啲黑材料咪最有利管治。

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    6. 賈真兄
      首先要講對不起,您之前問點解任亮憲要退出人力則位時,我講既說話連自己也太相信,我估計同黃洋達有關,上年71黃洋達既演講同完全帶動群眾情緒上揚連毓民驚訝,之後毓民同蕭生特別照顧黃洋達,可能令他感受到威脅,或者一山不能藏二虎………
      希望任亮憲記得出左事毓民﹑劉翁同星屑醫生點樣無條件支持他,不要傷他們的心。

      黃洋達還上訢中嬴左司官應該吾算監躉議員?= =

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    7. 長青博友,

      假設'一山不能藏二虎'此估計真有可能,不過黃洋達依家都自起爐灶參選噃,咁任亮憲另投會否有點過急。

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    8. 人民力量比較特別,以前由四個組織構成,前線﹑香港籃營﹑普羅政治學院同選民力量,黃洋達的熱血公民記憶是普羅政治學院的~
      唉…任亮憲想怎樣就由他,還是選舉要緊。

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  22. 有人話佢至在玩嘢,有人話系毓民安排。總之有好戲睇啦。

    老婆已出院。一場84小時驚雲。後發現可能是另一宗醫療事故。。。

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    1. 家人平安最好。

      我睇唔似毓民安排。好老實多一個白韻琹我吾在意,希望馬草泥出番來,但這角色…唉。

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  23. 香港獨立, 難與不難只視乎共產黨當權者如何看, 當他們覺得香港獨立能為共產黨/或他們自已帶來利益。(請注意是共產黨/或共產黨當權者自身利益)。香港獨立, 會以你做夢也想不到的速度成為事實。 除此以外, 看不出在何種情況下,香港可以獨立。

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    1. 機會不能說完全是零,也很接近了。

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  24. 我覺得港獨問題係可以提出來討論,獨立與否係當地人的意願和願意付出多少代價的問題,和道德無關,不應該當係禁忌而避談。最討厭的是被人動輒訴諸甚麼「數典忘宗」,「走狗賣國賊」,連提都唔提得!

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    1. 現在網上討論,動輒會給這個陣營罵你「投共」,那個陣營罵你「賣國」。

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    2. 有無留意港獨問題已經變得不忌諱~~以前新浪網有人講台獨一定開拖。

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    3. 梁sir: 冇錯,有時我地講兩句持平話係會比「反共反上腦」嘅人話「投共」,但絕不能同話你「走狗賣國賊」的「陣營」比,這是不對稱的, 因為該「陣營」背後有整個國家機器支撐,甚至會為你帶來殺身之禍!!

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    4. 長青:係好現象,證明人們放開心理上的伽鎖去討論從前是禁忌的話題,連梁sir也在此開壇討論呢(雖然持反面意見,但一樣精彩)

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  25. 拜讀了此文章,只覺作者觀點好粗略淺薄。原因有一•春秋戰國無西方國家力量介入操控瓜分。西方所謂的民主之師的掠奪的極惡劣性質係非洲、中東表露無遺。各種分裂離間操弄掠奪到殘殺之工夫已經明目張膽在世人面前展露。作者有提供分裂獨立後不受操弄掠奪之策嗎?

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    1. 題目已講明「獨立難」。
      中國真的分裂,也是非你我所能左右。

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  26. 大陸肯比你獨立, 香港有冇人肯每年比多D稅或者CHRIS 拎少D長俸(如果有的話)成立支軍隊保護自己都成問題!

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  27. Oh. Very interesting. Never thought of it because it's sooooo impossible.
    MHO:
    1. It is possible when China let go of Taiwan! Every compromises it gives to HK is because it's role model to Taiwan.
    2. No leader. At least the smart one is not interested.
    3. Whenever there's problem, Hong Kongers flee! They migrate. They have been immigrants right from the beginning!
    4. If Hong Kong has the condition to be independent, China will "return" to Hong Kong instead!

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  28. 歷史變化莫測,甚麼都不是絕不可能。
    例如共產黨成立30年,就取得政權。
    60年代大陸親人在餓死邊緣,要靠香港人寄油、飯焦和舊衣服接濟時,怎會想到50年後的今日,中國會成真的能夠「超英趕美」?
    現在大陸人不可一世,自我感覺良好,又怎會想到.....

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  29. 同感
    自己沒個幾斤幾兩天天在幻想超越美國那些無聊媒體天天搞的自己國家在國際上很強大一樣云云
    泱泱一個大國內地和香港之間卻是越來越多的仇恨看著是很心酸的
    內地那些傻逼糞青沒幾個能耐天天叫囂打來打去
    尼瑪香港人也是中國人河南人也是中國人 怎麼這兩個地方成為矛盾糾結處了
    好好努力加深自我修養才是網絡青年應該做的事情
    不管香港獨立不獨立 作為一個內地同胞 希望你們過的開心 我們也會好好努力創造更美好的生活
    都加油吧

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  30. 洗洗睡吧,各位,尽操一些没有用的心。

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    1. Hi Chris,

      我平时喜欢看各方观点,但很少说出自己的见解。今天看了你们写的,实在是感到心酸啊。但我也是觉得你人还不错,胸襟还不错,所以做以回应,不求说服任何人,但求给你们科普一下。

      首先我大陆出生长大,高中之前都是在大陆上的,在英国美国都留过学,在上海,香港,伦敦都工作过。我有很多朋友来自于大陆,香港,英国和美国。我个人觉得自己还是比较有资格,能站在尽量客观的位置上来评论这件事。

      评论之前,有必要了解一个事实真相:对于同一个事件,在不同地区看到的新闻表明的观点不一样,因为政府控制媒体。因此,大陆根本没怎么报道占中活动,而英美,香港的报道也带有政治偏见。

      1. “我認為香港絕無可能得到獨立。因為共產黨為保面子,會不惜派坦克車過來。不單是政府態度堅決”

      你高估了。共产党不会派坦克车过来的,香港连军队都没有,解放军过来有什么用?能解决什么问题?正因为共产党要面子,要国际形象,所以绝对不会动用武力强硬行动,这里的情况跟台湾不一样。

      2. “還有很多仇視香港和香港人的大陸人,會支持政府的強硬行動。”

      我在大陆这么多年,见过这么多人,还从来没见过哪个是仇视香港人的,最多偶尔抱怨、羡慕一下香港免税、人民素质高什么的。我们再用反证法,如果大陆人仇视香港人,那每次你们在街上游行反共的时候,大陆也应该游行反对你们才对啊,但大陆人有做过这样的事吗?你作为一个编辑,说有很多仇视香港的大陆人,是不是应该先在大陆做个survey,统计出一个比例再发表言论啊?

      3. “共產黨做事,好少享有這樣的民意授權”

      这话没错,确实如此。但我认为目前国家处在发展状态,太讲究民主反而会减缓发展,甚至导致发展方向出现混乱。如果民主的”民”都是贤民,能从国家大局的角度考虑,那是福。但如果民众都只是想着自己的利益,政府听这样的民众,那国家就完了。

      拿最近苏格兰闹独立举个例子,当时就是Cameron重视了民主才捅出这件公投,而且只要16岁以上的公民就能投票。要是苏格兰真的独立了,那英国就要大乱了。

      4. “現實之中,往往就是以大欺小,沒辦法的了。你看科索沃(Kosovo),打了幾百年,死了幾十萬人,多個西方國家斡旋多年,還是最近才爭取到獨立。” 说的没错


      5. "大陸那班人,覬覦香港那幾千億儲備,已經急不及待想分一杯羹。"

      这点你可真搞错了,我也注意到所有的留言都没有涉及到经济形势,说明你们并没有从这方面考虑过这个事件。香港主要财富都集中在富人手中,e.g. 四大家族。李嘉诚愿意投资什么就投资什么,这不是大陆窥视就能得到的。这点要细说就得先说一下香港的财富主要来源于什么。

      5a. 香港的财富来源于什么
      香港在回归前就是一个港口,交易中心。西方国家的货物想要进入大陆得通过香港,而大陆想出口也可以通过香港。并且香港的税务很低,吸引了很多公司来建厂发展,伴随着企业,各大银行服务业进入,因此香港就变成了金融中心。

      但后来亚洲金融危机爆发,使得金融业大受打击,并且大陆渐渐开放国门,加入WTO等。由于大陆的劳动力成本低,国外公司更愿意在大陆建厂,这使得香港的致富来源渐渐减少。在此同时大陆的金融业也在向香港学习,公司在香港上市等,又带动了香港的经济发展,形成了一个interdependence的关系。

      你可能认为大陆的发展夺取了香港的机会和资源,但实际上这就是人类发展的过程,美国成为霸主地位了,日本英国就渐渐衰退了,这是无法避免的,长期来看,大家都在想互利双赢的方向努力。

      5b. 如果香港独立了,还能保持繁荣吗
      不会的可能性比较大

      如果香港和平独立了,国家政府和特区政府不是一个级别的,首先税务就不会这么低了,不然政府没钱养活自己。粮食、水都得从大陆进口,将会是一笔很大的开销。

      目前香港的GDP主要来源于金融业,旅游业和房地产。金融业是一个服务性行业,本质就是中介。近年来大陆放宽金融业管制,很多国有银行都在香港开点,做投行业务,吸引大陆公司来港投资。而西方国家的大公司、银行由于次贷危机、欧债危机的影响,在港业务急剧减少。金融业发展好的前提是背后有一个巨大的市场能吸纳资金,而大陆就是这个市场。如果独立了,香港一定会对公司有限制性政策,为保护本国利益,那金融业能带来的收入将不得不减少。

      旅游业带来最直观的收入,不得不承认还是大陆游客的自由行,他们素质不高,但确实养活了很多香港人。房地产主要掌握在四大家族手里,独立与否,都不会对一般民众带来什么利益。对大陆来说,如果香港独立了,那我们就大力发展上海自贸区,损失不大。但对香港来说,损失将相当大。

      5c. 如果寻求美国援助
      美国支持台湾独立开战,支持日本占钓鱼岛,但有行动吗?没有,只表态无行动,只要不断给共产党添乱就行,不要发展得太快就好。但如果中台、中日真的开战了,美国一定坐山观虎斗。Similarly,如果香港要闹独立,美国一定会支持,但如果你们真的独立了,那美国就会等香港衰落到不值钱的时候再伸出援手,坐收其成。到时候,岂不是又要沦为殖民地!

      6. "不是無可能。誰會在1989年會想到蘇聯會在幾個月後解體?可能兩廣跟湖南福建其中一塊,實行脫離北佬管治"

      举例子不要乱举。苏联联邦制国家,每个国家是有自己独立的领导人的,而中国是由省组成,每个省的领导都是中央指定的,省没有军队。两广想独立,那中央就可以下令换个省长。西藏不稳定主要因为达赖,但本届达赖死后,下一届达赖将从西藏选,到时候问题将解决。新疆恐怖分子的势力还不成气候。

      6a. "中共一倒台,中國就會分成幾大塊。(雖然可能係好事,但好擔心會唔會好似以前國民黨咁,軍閥統治?要知道中國人最叻打自己人,講真中國好難一統。)"

      现在一党专制,中共怎么倒台啊!? 而且事实证明中国特色的社会主义是最符合中国国情的,现在整体发展的也很好,确实有很多问题、漏洞,但也在逐渐修复。西方国家发展过程中也是这样的。伦敦以前是雾都,空气也不好,但现在还不是照样蓝天白云。美国直到现在还直接导致金融危机。每个国家都有本难念的经。

      7. "分裂期間,人民也不見得特別比統一時悽慘。"

      你确定吗?你经历过吗?我爷爷可是经历过的,比较他当时的生活和现在的生活,那都不是一个次元的。

      7a. "例如春秋戰國、魏晉南北朝,南宋偏安,是有戰事,但有時反而是文化高度發展的時代。分裂後不一定打個不停,勢力平衡後會維持一陣,慢慢又會統一,完全不出奇。"

      这个没说错,但只适用于当时。现在不管是国家管理的政策、法律都相对健全,重蹈当时覆辙的可能性太小了。当时皇帝是世袭制,出现一个笨儿子,先祖建立的伟业都毁了,现在就算选主席不那么民主,但肯定保证有能力的接班人才能当的了主席。

      最后作为一个内地同胞,希望你们能站在不同角度上看问题,做出更加客观的理解。

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  31. 算吧啦!獨立!兩廣或者嶺南三省都冇機會!香港就更加吾會有機會!香港想獨立!嶺南地區要先獨立!好似陳濟棠甘最後咪一樣搞到眾叛親離!吾好講獨立先!想辦法團結大部份嶺南人或者兩廣人先啦!

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