Chris(梁煥松)的文、史、藝、哲寫作園地
聽國語，我喜歡聽台灣國語，沒有大陸的咬牙切齒！
我本人護認同.Tom L
"天不怕，地不怕，最怕廣東人講官話"?早期好年輕從香港移民美國的廣東人現在系最怕講/聽官話.在華埠購物總之雞同鴨講, 講香港廣東話, 再唔明索性用台山話答佢.
台灣有兩種國語：台省國語（陳水扁類）及外省國語（馬英九類），兩者口音很容易分。
外省國語就是幾十年前的大陸腔調吧？
對。其後國民黨（外省）強迫台灣人（閩南）學國語，但始終口音有分別。。。台灣的情仇，你在台北感受不到，但一到台中，尤其是台南，就。。。唉，不談也罷！
當年蔣介石的做法，等於香港特區政府在香港中小學實行用國語，用廣東話要罰，香港人唔興至奇。
你真係覺得香港人會慶……？嘈佢一排，噴下口水或者會。倒頭來，咪又係做順民。最佳例子莫過於三三四新學制之下，所有範文都取消晒，令全港學生中文不堪入目。又借頭借路陰乾中史科，令全港學生都不知歷史為何物，方便佢行愚民之政。成件事除左教育界真係有良心個班行出黎反對下之外，全香港鬼有人出來反對個教育局呀？我聽得最多人講的說話係:"咪又係甘讀！夠分入大學，搵到食咪得囉！"
仲有孫中山：http://www.youtube.com/watch?v=DSdfGIBfc38
孫中山雖然未夠標準，仍能容易明白。
個人認為，張學良說的國語最易聽。其餘的，連我這個不在中國出生的華裔所說的”國語“比他們還使人聽懂。呵呵！
汪精衛很努力，但還是很難聽。老毛那些，根本是鄉下話。
汪精衛的聽起來蠻親切吖，跟廣州話相差無幾！
我個人喜歡京腔（北京腔），字正腔圓，令人聽得非常舒服。。。還是老北京京片子賞心悅耳。。。
我最怕聽捲舌腔。
那閣下大概不會學法文了。。。
不喜歡美式英文才是真的。法文的捲舌，遠不及中國北方話的多。
我倒不挑，我沒有不喜歡的語文，只有聽不聽得明的語文。。。只是我有不喜歡的人，那就連帶他的說話口音也惹我嫌。。。
其實法國人說捲舌音不明顯，雖然R的發音對於很多人極不容易學。相比西班牙的R才難學。呵呵。以前本人也認為北京話好聽。但稍聽多或深入了解後，太多捲舌了（兒。好似個個詞都加兒字），就使人感覺（至少是我）“頂唔住”。
中學時看歷史書，內中記載梁啟超當年其實不是先向光緒上奏變革維新的建議，而是向慈禧。因他深知光緒只是有名無實的廢帝。但他後來無法說服慈禧，才沒奈何地投靠光緒。你道是慈禧目光短淺？據聞真正原因是她根本聽不明白這廣東人說甚麼……自然睬佢都傻。這事在李歐梵以前蘋果的專欄亦有提及過。
2000年來，大一統的中國，就是這樣由各省來的官員，用唔鹹唔淡的「共通語言」溝通治理的。
唐宋時期已經「煲冬瓜」嗎 ?
是「官話」，經過宋朝之後近千年的改變，加入了很多北方外族如蒙古、滿州的口音，變成今日的「普通話」。
聽說民國初立 廣東話 和 北平話 是當時最終兩個選擇做官方語言！
所謂「廣東話只差一票變成為國語」之說，並不真確。
更正應該是 廣州話聽說民國初立 廣州話 和 北平話 是當時最終兩個選擇做官方語言！
..國家圖書館珍藏的《國語周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）連載了語言學家黎錦熙的文章《民二讀音統一大會始末記》，詳細介紹了民國二年制定國音和注音字母的過程。黎錦熙本人沒有參加會議，但是與當時的許多與會者熟識，所以這篇文章內容翔實生動，真實地再現了會議的經過。 1912年（民國元年）12月由蔡元培任總長的教育部成立讀音統一會籌備處，由吳敬恒（稚輝）任主任，並制定讀音統一會章程8條。規定讀音統一會的職責是為審定每一個字的標準讀音，稱為“國音”。每個字的音素定下來之後，還要制定相應的字母來代表每一個音素。 讀音統一會員，由教育部延聘若干人；各省推舉2人，由行政長官推舉；蒙藏各1人，由在京蒙藏機關選派。此外華僑代表1人。會員的資格有一定的要求，必須具備下列四條之一：1、精通音韵；2、深通《小學》（古時稱“文字學”為“小學”）；3、通一種或兩種以上外語；4、諳多種方言。最後確定下來的成員一共80人，其中由教育部任命的有50人左右，其餘為各省推舉。雖然說各省最多推舉2人，但是在教育部任命的會員當中以江浙為主，結果來自江蘇的會員有17人，浙江9人，直隸7人，此外福建、廣東、湖南各4人。 從這個組成名單來看，來自廣東的會員只有4人而已，根本不可能左右會議結果。當時來自北方直隸省的著名語言學家王照（“官話合聲字母”的發明人）對於會員構成非常不滿，指出江浙人占25人之多，其中來自無錫的就有5人。經過激烈爭論，最後決定會議實行一省一票制度，而不是每個會員一票。當時對於一省一票制度爭論也很激烈，來自浙江的汪榮寶聲稱：“若每省一表決權，從此中國古書都廢了。”王照反問：“此語做何解釋？”汪不語，王照接著質問：“是否蘇浙以外更無讀書人？”北方會員堅決要求每省一票，威脅說如果通不過就自行解散退出會議。最後在教育部代部長董鴻推動下，終於通過了一省一票制度。 讀音統一大會在1913年（民國2年）2月15日開幕，實到44人，來自江蘇的吳敬恒得29票當選議長，王照僅得5票任副議長。會議逐一審定了6500個字（另加600俗字、新字）的“國音”。當時為了記錄定下來的“國音”，臨時採用了一套注音符號系統。 字音確定以後，下一個任務是核定音素，並且確定一套字母系統來表示音素。按照黎錦熙先生的記述，會議進行到這個地步，出席者日漸稀少，但是對於“字母”問題幾乎打起架來。當時字母提案頗多，但總結起來主要有3個方案：1、偏旁派，仿照日本片假名，用音近之漢字，取其偏旁為字母；2、符號派，主張另外制定一套符號系統；3、羅馬字母派。與會者多日爭論僵持不下，結果浙江代表許壽裳等人以及與會的教育部職員周樹人（魯迅）提議，就使用在審定國音期間使用的“臨時符號”為注音符號（《國語周刊》刊頭上的符號就是這種“注音符號”）。這套符號是章炳麟所創，借用了古代篆字的形狀，與前述三派無關，可稱為“簡單漢字派”。這套“注音字母”在大陸一直用到1958年《漢語拼音方案》正式公布時，至今台灣和部分海外華人依然在使用。 國音統一會議由於爭吵激烈，會議的議長吳敬恒在4月22日辭職，接任的王照也請了病假，臨時由直隸的王璞主持會議。會議過程中，對有爭議的字音，以多數票決定“國音”，所以說在審定的這麼多漢字中，也許有一些是“差一票”通過的，但不存在某一個方言整體差一票被定為國語的情形。整體來說，最後的結果還是以北京語音為“基礎”，同時吸收其他方言的語音特點，如區分尖團音和保留入聲，後人稱之為“老國音”。 從以上國音統一大會的過程來看，所謂粵語或者洛陽話或者陝西話“差一票”成為國語只是個民間傳說。（來源：《歷史的天空》）http://www.chinareviewnews.com/crn-webapp/search/siteDetail.jsp?id=101284426&sw=%E6%B1%AA
唐朝的京城在長安（現在的西安附近）我們念唐詩應否用陕西方言，那末讀宋詞是否應用金陵話？
我相信唐宋朝人寫韻文是用當時的官話為準。
我一直以來都唔信廣府話差一票成國語的傳說，理由很簡單：廣東話多人講定普通話多人講？清延統治中國二百多年，官話己成重要語言，民國、新中國沿襲這個傳統實無可厚非。我就唔信孫中山北上搞革命個時係講廣東話。當然，廣東話確實有其魅力所在，否則袁崇煥當年打清兵就唔會選用"掉哪媽！頂硬上！"甘振奮人心的口號。哈哈哈……
據說早排廣東省禁電台/電視台用廣東話是拜「習總」所賜。。。嘿嘿
中共的國策如此，其他省份的方言一早在電台消失了。
明例：南寧已冇人在公共地方講粵語。一次在南寧，車站買票我故意講粵語，對方回复還是用“普語”。
汪精衛的順德或台山口音？
汪精衛雖然祖籍浙江山陰(今紹興縣)，但出生於廣東三水(現屬佛山市)，故估計應有可能係佛山口音，不過，就唔知佢重曉講紹興山陰話無。
李海泉-李小龍老豆個啲就係順德口音一種，不過其口音已盡量減低。http://www.youtube.com/watch?v=fJ9V42jGG40片段中陳立品品姨及陶三姑既係南番順口音。
我是正宗順德人，在講鄉音的親戚之中長大，最熟悉順德音。李海泉講的是廣州話，帶有一點點的鄉音，但我聽不出有多少順德音。
這一段看到當年很多甘草女演員，除了品姨和三姑，還有黎雯和黎灼灼。片段之中，李海泉講的最有順德味的，是最後一句，把唔「似」字唸成「柱」音。但是那個「唔」字仍念標準的下平聲(第4聲)，沒有唸順德話的上平聲(第1聲)。
Chris兄，＞＞＞李海泉講的是廣州話，帶有一點點的鄉音，但我聽不出有多少順德音。正如我前文所講，李海泉應該係有心減低啲順德大良口音。以下片段就話係順德話(1:07分鐘)，唔知兄台聽後意見如何，不過，我個人就覺得同鄧碧雲或尤芷韻扮順德媽姐時講個啲都係有點差別。http://www.tudou.com/programs/view/MD2FPIjB8Gw/
鄧碧雲講的像三水話多D。尤芷韻的更不似了。那個片段，主要是拿~ong發成~eung 的音來笑，如「江」講成「姜」，不過我就從來未聽過我的伯父和姑媽這樣講。
咁多位大哥大、大姐大啲所謂國語，比較起蒞唔睇字幕都係張學良個口較為正宗易聽，蔣氏兩父子就好有滬味，老毛簡直唔知佢噏乜spring，矮鄧好似好過老毛啲，但都係佢有佢噏，我有我唔識聽瞌眼瞓到頭耷耷，宋美齡同汪精衛兩位聽落甚有親切感，因正正係廣東國語。講到孫中山先生既國語演講，講真，唔睇字幕我都幾難知佢講緊乜，相比下，汪精衛個口所謂國語易聽啲，因為佢真係...將廣州話講歪啲就當係。話廣東人講官話最難聽，根本係誣衊，係啲北佬亂噏兼打壓就真，淨係聽以上各省籍人士啲演講，真係百花齊放，不過廣州話用詞同語法安排，跟其他省份及北話又係有幾大出入。
唐朝“官話”基本上就是今天的廣東話﹐語言學家研究“切韻”這本書早有定論。宋朝的北方官話已向今天普通話轉化﹐在“廣韻”有跡可尋。
都係北方匪話，講完。
聽國語，我喜歡聽台灣國語，沒有大陸的咬牙切齒！
回覆刪除我本人護認同.
刪除Tom L
"天不怕，地不怕，最怕廣東人講官話"?
刪除早期好年輕從香港移民美國的廣東人現在系最怕講/聽官話.
在華埠購物總之雞同鴨講, 講香港廣東話, 再唔明索性用台山話答佢.
台灣有兩種國語：台省國語（陳水扁類）及外省國語（馬英九類），兩者口音很容易分。
刪除外省國語就是幾十年前的大陸腔調吧？
刪除對。其後國民黨（外省）強迫台灣人（閩南）學國語，但始終口音有分別。。。台灣的情仇，你在台北感受不到，但一到台中，尤其是台南，就。。。唉，不談也罷！
刪除當年蔣介石的做法，等於香港特區政府在香港中小學實行用國語，用廣東話要罰，香港人唔興至奇。
刪除你真係覺得香港人會慶……？嘈佢一排，噴下口水或者會。倒頭來，咪又係做順民。
刪除最佳例子莫過於三三四新學制之下，所有範文都取消晒，令全港學生中文不堪入目。又借頭借路陰乾中史科，令全港學生都不知歷史為何物，方便佢行愚民之政。成件事除左教育界真係有良心個班行出黎反對下之外，全香港鬼有人出來反對個教育局呀？我聽得最多人講的說話係:"咪又係甘讀！夠分入大學，搵到食咪得囉！"
仲有孫中山：
回覆刪除http://www.youtube.com/watch?v=DSdfGIBfc38
孫中山雖然未夠標準，仍能容易明白。
刪除個人認為，張學良說的國語最易聽。其餘的，連我這個不在中國出生的華裔所說的”國語“比他們還使人聽懂。呵呵！
回覆刪除汪精衛很努力，但還是很難聽。
刪除老毛那些，根本是鄉下話。
汪精衛的聽起來蠻親切吖，跟廣州話相差無幾！
刪除我個人喜歡京腔（北京腔），字正腔圓，令人聽得非常舒服。。。還是老北京京片子賞心悅耳。。。
回覆刪除我最怕聽捲舌腔。
刪除那閣下大概不會學法文了。。。
刪除不喜歡美式英文才是真的。
刪除法文的捲舌，遠不及中國北方話的多。
我倒不挑，我沒有不喜歡的語文，只有聽不聽得明的語文。。。只是我有不喜歡的人，那就連帶他的說話口音也惹我嫌。。。
刪除其實法國人說捲舌音不明顯，雖然R的發音對於很多人極不容易學。相比西班牙的R才難學。呵呵。
刪除以前本人也認為北京話好聽。但稍聽多或深入了解後，太多捲舌了（兒。好似個個詞都加兒字），就使人感覺（至少是我）“頂唔住”。
中學時看歷史書，內中記載梁啟超當年其實不是先向光緒上奏變革維新的建議，而是向慈禧。
回覆刪除因他深知光緒只是有名無實的廢帝。但他後來無法說服慈禧，才沒奈何地投靠光緒。你道是慈禧目光短淺？據聞真正原因是她根本聽不明白這廣東人說甚麼……自然睬佢都傻。這事在李歐梵以前蘋果的專欄亦有提及過。
2000年來，大一統的中國，就是這樣由各省來的官員，用唔鹹唔淡的「共通語言」溝通治理的。
刪除唐宋時期已經「煲冬瓜」嗎 ?
刪除是「官話」，經過宋朝之後近千年的改變，加入了很多北方外族如蒙古、滿州的口音，變成今日的「普通話」。
刪除聽說民國初立 廣東話 和 北平話 是當時最終兩個選擇做官方語言！
回覆刪除所謂「廣東話只差一票變成為國語」之說，並不真確。
刪除更正應該是 廣州話
回覆刪除聽說民國初立 廣州話 和 北平話 是當時最終兩個選擇做官方語言！
..國家圖書館珍藏的《國語周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）連載了語言學家黎錦熙的文章《民二讀音統一大會始末記》，詳細介紹了民國二年制定國音和注音字母的過程。黎錦熙本人沒有參加會議，但是與當時的許多與會者熟識，所以這篇文章內容翔實生動，真實地再現了會議的經過。
刪除1912年（民國元年）12月由蔡元培任總長的教育部成立讀音統一會籌備處，由吳敬恒（稚輝）任主任，並制定讀音統一會章程8條。規定讀音統一會的職責是為審定每一個字的標準讀音，稱為“國音”。每個字的音素定下來之後，還要制定相應的字母來代表每一個音素。
讀音統一會員，由教育部延聘若干人；各省推舉2人，由行政長官推舉；蒙藏各1人，由在京蒙藏機關選派。此外華僑代表1人。會員的資格有一定的要求，必須具備下列四條之一：1、精通音韵；2、深通《小學》（古時稱“文字學”為“小學”）；3、通一種或兩種以上外語；4、諳多種方言。最後確定下來的成員一共80人，其中由教育部任命的有50人左右，其餘為各省推舉。雖然說各省最多推舉2人，但是在教育部任命的會員當中以江浙為主，結果來自江蘇的會員有17人，浙江9人，直隸7人，此外福建、廣東、湖南各4人。
從這個組成名單來看，來自廣東的會員只有4人而已，根本不可能左右會議結果。當時來自北方直隸省的著名語言學家王照（“官話合聲字母”的發明人）對於會員構成非常不滿，指出江浙人占25人之多，其中來自無錫的就有5人。經過激烈爭論，最後決定會議實行一省一票制度，而不是每個會員一票。當時對於一省一票制度爭論也很激烈，來自浙江的汪榮寶聲稱：“若每省一表決權，從此中國古書都廢了。”王照反問：“此語做何解釋？”汪不語，王照接著質問：“是否蘇浙以外更無讀書人？”北方會員堅決要求每省一票，威脅說如果通不過就自行解散退出會議。最後在教育部代部長董鴻推動下，終於通過了一省一票制度。
讀音統一大會在1913年（民國2年）2月15日開幕，實到44人，來自江蘇的吳敬恒得29票當選議長，王照僅得5票任副議長。會議逐一審定了6500個字（另加600俗字、新字）的“國音”。當時為了記錄定下來的“國音”，臨時採用了一套注音符號系統。
字音確定以後，下一個任務是核定音素，並且確定一套字母系統來表示音素。按照黎錦熙先生的記述，會議進行到這個地步，出席者日漸稀少，但是對於“字母”問題幾乎打起架來。當時字母提案頗多，但總結起來主要有3個方案：1、偏旁派，仿照日本片假名，用音近之漢字，取其偏旁為字母；2、符號派，主張另外制定一套符號系統；3、羅馬字母派。與會者多日爭論僵持不下，結果浙江代表許壽裳等人以及與會的教育部職員周樹人（魯迅）提議，就使用在審定國音期間使用的“臨時符號”為注音符號（《國語周刊》刊頭上的符號就是這種“注音符號”）。這套符號是章炳麟所創，借用了古代篆字的形狀，與前述三派無關，可稱為“簡單漢字派”。這套“注音字母”在大陸一直用到1958年《漢語拼音方案》正式公布時，至今台灣和部分海外華人依然在使用。
國音統一會議由於爭吵激烈，會議的議長吳敬恒在4月22日辭職，接任的王照也請了病假，臨時由直隸的王璞主持會議。會議過程中，對有爭議的字音，以多數票決定“國音”，所以說在審定的這麼多漢字中，也許有一些是“差一票”通過的，但不存在某一個方言整體差一票被定為國語的情形。整體來說，最後的結果還是以北京語音為“基礎”，同時吸收其他方言的語音特點，如區分尖團音和保留入聲，後人稱之為“老國音”。
從以上國音統一大會的過程來看，所謂粵語或者洛陽話或者陝西話“差一票”成為國語只是個民間傳說。（來源：《歷史的天空》）
http://www.chinareviewnews.com/crn-webapp/search/siteDetail.jsp?id=101284426&sw=%E6%B1%AA
唐朝的京城在長安（現在的西安附近）
刪除我們念唐詩應否用陕西方言，
那末讀宋詞是否應用金陵話？
我相信唐宋朝人寫韻文是用當時的官話為準。
刪除我一直以來都唔信廣府話差一票成國語的傳說，理由很簡單：廣東話多人講定普通話多人講？清延統治中國二百多年，官話己成重要語言，民國、新中國沿襲這個傳統實無可厚非。我就唔信孫中山北上搞革命個時係講廣東話。
刪除當然，廣東話確實有其魅力所在，否則袁崇煥當年打清兵就唔會選用"掉哪媽！頂硬上！"甘振奮人心的口號。哈哈哈……
據說早排廣東省禁電台/電視台用廣東話是拜「習總」所賜。。。嘿嘿
回覆刪除中共的國策如此，其他省份的方言一早在電台消失了。
刪除明例：南寧已冇人在公共地方講粵語。
回覆刪除一次在南寧，車站買票我故意講粵語，對方回复還是用“普語”。
汪精衛的順德或台山口音？
回覆刪除汪精衛雖然祖籍浙江山陰(今紹興縣)，但出生於廣東三水(現屬佛山市)，故估計應有可能係佛山口音，不過，就唔知佢重曉講紹興山陰話無。
刪除李海泉-李小龍老豆個啲就係順德口音一種，不過其口音已盡量減低。
刪除http://www.youtube.com/watch?v=fJ9V42jGG40
片段中陳立品品姨及陶三姑既係南番順口音。
我是正宗順德人，在講鄉音的親戚之中長大，最熟悉順德音。
刪除李海泉講的是廣州話，帶有一點點的鄉音，但我聽不出有多少順德音。
這一段看到當年很多甘草女演員，除了品姨和三姑，還有黎雯和黎灼灼。
刪除片段之中，李海泉講的最有順德味的，是最後一句，把唔「似」字唸成「柱」音。
但是那個「唔」字仍念標準的下平聲(第4聲)，沒有唸順德話的上平聲(第1聲)。
Chris兄，
刪除＞＞＞李海泉講的是廣州話，帶有一點點的鄉音，但我聽不出有多少順德音。
正如我前文所講，李海泉應該係有心減低啲順德大良口音。以下片段就話係順德話(1:07分鐘)，唔知兄台聽後意見如何，不過，我個人就覺得同鄧碧雲或尤芷韻扮順德媽姐時講個啲都係有點差別。
http://www.tudou.com/programs/view/MD2FPIjB8Gw/
鄧碧雲講的像三水話多D。
刪除尤芷韻的更不似了。
那個片段，主要是拿~ong發成~eung 的音來笑，如「江」講成「姜」，不過我就從來未聽過我的伯父和姑媽這樣講。
咁多位大哥大、大姐大啲所謂國語，比較起蒞唔睇字幕都係張學良個口較為正宗易聽，蔣氏兩父子就好有滬味，老毛簡直唔知佢噏乜spring，矮鄧好似好過老毛啲，但都係佢有佢噏，我有我唔識聽瞌眼瞓到頭耷耷，宋美齡同汪精衛兩位聽落甚有親切感，因正正係廣東國語。
回覆刪除講到孫中山先生既國語演講，講真，唔睇字幕我都幾難知佢講緊乜，相比下，汪精衛個口所謂國語易聽啲，因為佢真係...將廣州話講歪啲就當係。
話廣東人講官話最難聽，根本係誣衊，係啲北佬亂噏兼打壓就真，淨係聽以上各省籍人士啲演講，真係百花齊放，不過廣州話用詞同語法安排，跟其他省份及北話又係有幾大出入。
唐朝“官話”基本上就是今天的廣東話﹐語言學家研究“切韻”這本書早有定論。宋
回覆刪除朝的北方官話已向今天普通話轉化﹐在“廣韻”有跡可尋。
都係北方匪話，講完。
回覆刪除