2014年11月14日 星期五

徵求合作民主懶人包

因應香港的局勢,「民主」是這幾個月來的熱門話題,許多以前對政治漠不關心的人,也和親友甚至陌生人討論起來,現實生活中有在工作地點、家中、街頭、佔領區,甚至乎是的士車廂和茶餐廳裏。

至於虛擬世界裡,就是電郵、討論區、社交群組如Facebook, whatsapp, twitter....多年朋友,因對佔中問題意見不合而反目的事,屢有所聞。

昨天就聽到有一位我認識的,移民澳洲多年的某太太,近年她也學用智能手機,收收親友轉過來的相片、短片whatapps 短訊,最近也頻頻收在香港的親姊妹轉寄有關佔中/反佔中的網上資料,其中兩個最積極的姊妹,因為意見相左而吵大架。

「懶人包」是預設一些常有的質疑,預備簡單而「到肉」的資料,作為答案/反駁之用。
世界各地實行民主程度分析圖


我在華人移民的社區,常遇到一些自命看破歷史和世情的「智者」,質疑民主的價值/爭取的意義,出言譏諷甚至乾脆反對。

我在這裡請大家齊心合力,製作一個民主懶人包,答答以下的論點:

1.民主民主,民主能當飯吃嗎?(有民主但無錢,有屁用?)

2. 民主絕不完美,不能解決所有的問題(值得這麼大的犧牲來爭取嗎)


3. 民主選舉制度,政客為了爭取選票,會大派福利,害死經濟!


4. 就算在民主櫥窗的英國美國,選來選去都是那兩個黨,有什麼真正選擇?政客分餅仔,輪凳仔坐而已。


5. 你看菲律濱,印度有民主喇,不是一樣的窮嗎?


6. 你看埃及
伊拉克......推翻了以前的政權,實行所謂民主,現在人民的生活,不是比以前更差嗎!

7. 民主要循序漸進,中國實行帝制幾千年,怎可以一步登天?


8. 中國人是要管的!
 中國現在不是很好嗎?人人吃得飽。

9.中國受外國欺負多年,好不容易才有今日的小康盛世,一有民主會亂,亂就會分裂,西藏和新疆會要求獨立。你忍心把他破壞?

10. 民主運動,只不過是西方國家搞亂中國的陰謀。(他們不想中國強大之嘛)


11. 以往英國佬時期,都沒有給過香港人民主,港督是香港人選的嗎?香港人現在吵什麼?


12. 比起大陸,香港起碼有得投票選領導人,已經很民主了,你們還不知足?香港這麼亂會影響大陸的安定,如果我是習近平都要懲罰你們。


13. 挑!你睇美國又好民主咩?咪一樣歧視黑人同亞洲人!


(文章允許轉貼,請具作者名字:梁煥松)

......

22 則留言:

  1. ICCPR focking says, everything left to focking locals' self-determinations, man...but, moronic majorities in this focking globe dont focking have enough political education even, man...many still focking look for free lunch/good kings etc. No wonder why peoples everywhere being focked by their sucker politicians, whether elected or not, man!!!

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  2. It is difficult to create a good 懶人包. Most out there are quite one-sided and are for political propaganda.

    Perhaps it is a good idea to discuss these topics one by one on the blog. :)

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    1. 所以靠大家集思廣益。

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  3. 不喜歡民主 , 就不要享受民主 , 喜歡中國強大 , 就回到中國 , 如果你的身體不老實 , 証明你的腦袋出了問題 , 不能指揮身體 , 快睇醫生

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    1. 昨日,恒隆地產太子爺,梁粉,美國籍的陳啟宗教訓香港人,先要有國家意識,(即是,認受大陸的一套?)否則不宜談民主喎。

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    2. 陳啟宗曾在公開場合 , 被人問是不是美國籍 , 他當堂面黑 , 哈哈哈 !

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  4. 陶傑--哲學君王
    http://hk.apple.appledaily.com/supplement/columnist/art/20141028/18914427

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    1. 柏拉圖講的「哲學君王」,在古希臘城邦小國寡民尚未能實行,放置於今日的複雜環境,更是空談了。

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  5. 人人平等與欲加之罪
    林 松 (拙作發表於2014年11月8日至9日澳洲新報)

    香港「讓愛與和平佔領中環」運動轉眼已經數十天,雙方支持者爭論不休,道理滿天飛,各種道理似是而非。這時應該大家冷靜一下,客觀去回顧整件事情,才有助於探討與化解問題。

    整件事的起因,是中共承諾給予香港人可以普選產生立法會及普選產生香港特首。而普選的承諾,不僅是中共建黨時的主張,也是人類追求人人平等的期望。因此,中共給了香港人一個美麗的「普選夢」,讓香港人以為從此可以人人平等地站起來。

    爭議問題所在

    當香港這個「普選夢」要付諸實踐的時候,當局給出的方案,引起爭議的是——依舊按照現在由1200人組成的選舉委員會提名選舉香港特首,而目前成為正式候選人只需要八分之一的委員支持提名,建議的方案卻把成為正式候選人的門檻從八分之一委員支持提名上調到需要二分之一委員支持提名,否決公民提名。由於否決公民提名,香港人質疑為甚麼自己不可以享有人人平等的提名權?

    好笑的是,反對人人平等享有提名權的言論中,甚至有人批評「那些學生根本不明白」、「學生受人煽動」、「破壞香港、破壞國家」。到底是誰不明白呢?

    中共是依靠學生運動、罷課、罷工、不遵守當時國家法律而起家的,因此現在指責香港學生「違法」,似乎有點那個,實在說不過去,好像只許州官放火,不許百姓點燈一樣。

    中共普選標準

    且不說「普選」有沒有「國際標準」,就拿中共所訂的標準來說,中共《新華日報》早在1944年2月2日就這樣說:「選舉權能否徹底地、充份地、有效地運用,與被選舉權有沒有不合理的限制和剝奪,具有不可分離的密切關係。本來,廣義地說,選舉權就包括被選舉權在內……如果被選舉權受了限制,則選舉權的運用,也就受限制了。所以真正的普選制,不僅選舉權要『普及』、『平等』。而且被選舉權也要『普及』、『平等』……」「如果事先限定一種被選舉的資格,甚或由官方提出一定的候選人,那麼縱使選舉權沒有被限制,也不過把選民做投票的工具罷了。」

    新華日報闡述了中共的立場:「任何人的被選舉權都不應該被限制、被剝奪。不僅不應該以資產多寡、地位高低、權力大小為標準,而且也不應該以學問優劣、知識多少為標準。唯一的標準就是能不能代表人民的意思和利害,是不是為人民所擁護,因而也就只有讓人民自己去選擇。如果事先限定一種被選舉的資格,甚或由官方提出一定的候選人,那麼縱使選舉權沒有被限制,也不過把選民做投票的工具罷了。」

    現在說要「循序漸進」,從新華日報1944年提出普選,至今已經七十年,整整一代人了,所謂「循序漸進」是否還要多等另一個七十年?那麼,為甚麼中共在四十年代又要急於推翻國民黨政府呢?為甚麼當時不「守法」「循序漸進」呢?

    內因外因決定

    目前反對公民提名權的理由,包括「外國陰謀論」及「跟中央搞對抗」。有關「外國陰謀論」,提到如美國與香港某些人趁機買賣股票與金融投資、美國金錢資助香港某些機構等等。

    可是,買賣股票與金融投資,本來就是資本主義社會的正常活動,中方都在做這些股票買賣。而中方向西方國家輸出孔子學院,近年也受到西方國家指責金錢資助文化滲透,但中方卻認為向西方國家輸出孔子學院是正常的文化活動。

    然而,「外國陰謀論」始終沒有解答,為甚麼香港人不可以人人平等享有普選提名權?是內因決定,還是外因決定?

    跟中央搞對抗

    至於「跟中央搞對抗」的論調,說如果讓香港人可以人人平等享有提名權,就會選出一個香港特首去「與中央搞對抗」,這種論調更加令人感到不可思議!

    按照目前「反佔中」的簽名人數高達一百八十多萬人來說,「佔中」的支持者才八十萬人,人數比例懸殊,難道那些「反佔中」的一百八十多萬人獲得公民提名權之後,就都會起來「跟中央搞對抗」?

    欲加之罪,何患無辭。請反對香港人人平等的人,讀一讀托爾斯泰的一段說話:「人們常常想用發現別人的缺點來表現自己,但他們用這種方式表明的只是他們的無能。」

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  6. Raymond上午9:43

    看大公、文匯,就可知中國多偉大。哈哈!

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  7. 民主民主,你民我主。

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  8. 1、3、8 項:
    民主、共產都冇用,要填飽肚,減人口。

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  9. item 7:
    遲又要做,早又要做,為何不現在做!

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  10. FB網友MW的提議:

    1.民主民主,民主能當飯吃嗎?(有民主但無錢,有屁用?)
    民主當然不能當飯吃,正如自由、尊嚴也不能當飯吃。
    但民主比較能保障你還能吃到飯。

    2. 民主絕不完美,不能解決所有的問題(值得這麼大的犧牲來爭取嗎)
    英國首相邱吉爾曾說過,『民主是除其他制度之外的最差制度』,聽起來很饒舌,意思就是說民主已經很爛了,可是其他制度更爛,沒得選擇。
    如果有一種制度能解決所有的問題,請務必告訴我。
    (花時間解釋民主會很長耶...)

    3. 民主選舉制度,政客為了爭取選票,會大派福利,害死經濟!
    不一定,美國共和黨在布殊年代,就削減窮人福利、反倒過來減富人稅和遺產稅。

    4. 就算在民主櫥窗的英國美國,選算來選去都是那兩個黨,有什麼真正選擇?政客分餅仔,輪凳仔坐而已。
    (不太懂答得好)
    其實英美也有兩大黨以外的參選人;而且英國其實也有第三大黨自由民主黨,更別說其他小黨...

    5. 你看菲律濱,印度有民主喇,不是一樣的窮嗎?
    你看北韓沒有民主的極權統治,不是一樣的窮嗎?

    6. 你看埃及、伊拉克......推翻了以前的政權,實行所謂民主,現在人民的生活,不是比以前更差嗎!
    (不太懂答得好)

    7. 民主要循序漸進,中國實行帝制幾千年,怎可以一步登天?
    中國婦女紮腳、納妾、貪污,也有幾千年歷史

    8. 中國人是要管的! 中國現在不是很好嗎?人人吃得飽。
    如果真的是人人吃得飽的話再說
    (再提供香港匯尼指數和赤貧人口數字)

    9.中國受外國欺負多年,好不容易才有今日的小康盛世,一有民主會亂,亂就會分裂,西藏和新疆會要求獨立。你忍心把他破壞?
    (這個太長篇,很難懶人包啊...)
    如果中國對西藏和新疆這麼好,他們理應沒有不滿、反而應該死命要求留在中國才對,為甚麼要獨立?

    10. 民主運動,只不過是西方國家搞亂中國的陰謀。(他們不想中國強大之嘛)
    如果民主就能搗亂一個國家,中國早就可以搞亂美國了吧

    11. 以往英國佬時期,都沒有給過香港人民主,港督是香港人選的嗎?香港人現在吵什麼?
    (這個超老梗啊)
    1) 英國曾想可是中共不許,說一民主就派兵
    2) 彭定康曾想香港人民主,提出新九組,還要被魯平罵是千古罪人
    3) 你小時一星期只有幾塊錢零用/其他例子,現在又甘於進步一個月拿幾萬人工嗎?

    12. 比起大陸,香港起碼有得投票選領導人,已經很民主了,你們還不知足?香港這麼亂會影響大陸的安定,如果我是習近平都要懲罰你們。
    (不太懂答得好)

    13. 挑!你睇美國又好民主咩?咪一樣歧視黑人同亞洲人!
    至少坐在白宮內的是黑人

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  11. FB 網友 FY的提議
    1. 你沒飯吃嗎? (完)

    2. 吃飯也解決不到所有問題

    3. 極權國家濫建政績工程, 一樣害死經濟. 而你班庶民仲一蚊福利都未落袋.

    4. 歡迎組織第三黨, 贏唔贏到睇你能力.

    5. 窮, 但至少不似中國, 一個領導胡來就餓死幾千萬人.

    6. 究竟生活差了是因為「民主」? 還是因為那些政客根本不是搞民主?

    7. 你都識講幾千年了, 還未等夠? 人地鬼佬都唔使等幾千年, 係咪中國人特別蠢?

    8. 歡迎回中國長住.

    9. 中國之所以等到今天才有所謂「小康」, 是因為共產黨搞搞震.
    蘇格蘭都搞獨立公投, 你不如去勸英女皇唔好搞民主重建帝制 :o)

    10. 未用民主搞亂中國之前, 先用民主搞亂自己, 咁既「陰謀」都幾有趣 LOL

    11. 英國佬擺明來殖民的, 當然不想給你民主. 原來中共也是殖民主義?

    12. 但你不是習近平, 完

    13. 有你d咁既亞洲人, 我地想唔畀人歧視都難.

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  12. 1 ”有民主但無錢”, 相對「無民主但有錢」,看看強國有錢的是大財團和貪官,蟻民一樣無,有屁用!如果只求飯吃,農場的豬,牛,羊,雞等等,動物園的動物,每天都吃飽。
    2 有醫院一樣會死人,有廉記一樣有貪污,有學校一樣有壞人,是否不要這此機構?
    3 沒有民主選舉制度,有權勢的為了私利,會害死人命及經濟,如豆府渣工程,毒奶粉,億億元的貪污。
    4 人家的是普及而平等的選舉,一定好過A貨普選,香港人焗住收A貨,重要選民背書收正貨,這政府認真可惡
    5,6, 請看2
    7 手機只有二十多年,為甚麼強國人不等多幾百年才用?
    8 中國人是要管的,當然是吸毒的及叫人不要吸毒者。“人人吃得飽”請看1
    9 其身不正,作惡多端,始會害怕公投獨立。
    10 面是人俾,架是自丟,強國就是又自卑又自大,其身不正,又怕人識穿。
    11 英國解密文件顯示是中方阻撓,中方現在的立場正好印正英方文件。一國兩制下,承諾香港有民主,現在反口不認。
    12 A貨投票選領導,請看4,如果大陸管治得好,香港怎會令大陸亂。
    13 我剛收到舊同學從美國的信,他說香港人不喜目前政治環境乾脆移民美國,但信尾又說,亞洲人在美國是次等公民,他在美國已三十年有多,言下之意似乎是美國的次等公民仍優於香港一等公民。

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  13. Peacewind下午3:49

    其實大可不用一題一題的回答,我們只需要問那些人兩個問題:
    1) 如果民主國家不是這樣好,為甚麼有那麼多人想要移民去英美等民主國家?
    2) 如果你可以選擇,你要移民去北韓中國阿富汗伊朗,還是去英美加德法?

    有時候,口裡說不,但身體卻是很誠實的…

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  14. I posted my comment as 匿名 at about 3.45 but now disappeared, I am posting again , Chris hope you don't mind.
    1 ”有民主但無錢”, 相對「無民主但有錢」,看看強國有錢的是大財團和貪官,蟻民一樣無,有屁用!如果只求飯吃,農場的豬,牛,羊,雞等等,動物園的動物,每天都吃飽。
    2 有醫院一樣會死人,有廉記一樣有貪污,有學校一樣有壞人,是否不要這此機構?
    3 沒有民主選舉制度,有權勢的為了私利,會害死人命及經濟,如豆府渣工程,毒奶粉,億億元的貪污。
    4 人家的是普及而平等的選舉,一定好過A貨普選,香港人焗住收A貨,重要選民背書收正貨,這政府認真可惡
    5,6, 請看2
    7 手機只有二十多年,為甚麼強國人不等多幾百年才用?
    8 中國人是要管的,當然是吸毒的及叫人不要吸毒者。“人人吃得飽”請看1
    9 其身不正,作惡多端,始會害怕公投獨立。
    10 面是人俾,架是自丟,強國就是又自卑又自大,其身不正,又怕人識穿。
    11 英國解密文件顯示是中方阻撓,中方現在的立場正好印正英方文件。一國兩制下,承諾香港有民主,現在反口不認。
    12 A貨投票選領導,請看4,如果大陸管治得好,香港怎會令大陸亂。
    13 我剛收到舊同學從美國的信,他說香港人不喜目前政治環境乾脆移民美國,但信尾又說,亞洲人在美國是次等公民,他在美國已三十年有多,言下之意似乎是美國的次等公民仍優於香港一等公民。

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  15. 陳啟忠自從狠英登基後.果d油水撈到家肥屋潤, 真系驚佢個肚肥到爆血管

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  16. 一位台灣網友的詳細回應:
    http://jysnow.pixnet.net/blog/post/41647732
    很好,大家看看。

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  17. 1. 對, 民主不能填飽肚子, 屎可以, 請「便」.
    2. 共產黨充滿缺陷,產生了大量問題(值得這麼大的犧牲來維持嗎)
    3. 沒有選舉制度,政客為了維穩圖利,會向財團輸送利益,害死小市民!
    4. 就算在全球經濟高度自由的今天,選來選去都是iOS 和 Android,有什麼真正選擇?但有本事你仍可以做Blackberry 和Windows. 問題是假普選讓你扮Blackberry/ Windows的機會也沒有.
    5. 香港現在沒有民主喇,就沒有人要住劏房啊?
    6. 「民選」是開啟走向民主的大門,沒有確保大門開了就會好,但起碼上車了可以討論房間如何裝修. 沒有真普選,不但無法上車,就連選擇哪個裝修師傅的權力都沒有. 但要照付款. (仲要超X晒資)
    7. 別人的文明幾千年來循序漸進足以登天並探索太陽系邊緣都只用了建高鐵的六份一價錢,一步是不能登天,但要登天請踏出第一步第二步第三步…
    8. 我是香港人. 要管管你的中國人. (頂你當年撈唔掂割港求榮有無問過香港居民想唔想俾養母管呀? 收返既時候有無理過香港人既感受呀? 一句回歸就想人認返自己做親生呀爺有無病呀!)
    9. 中國文明發展上千年,唐漢盛極一時,元朝版圖曾廣至歐洲,是誰掌權後使中國被受欺負? 你忍心他繼續淪落?
    10. 對,因為不想中國強大,所以沒有強行施加壓力要求中國民主. 強大只留給自己好了.
    11. 以往英國佬時期,有smart phone了嗎? 一直都沒有在用你現在買甚麼?
    - 白堊紀時期,有人類了嗎? 一直都沒有你存活來幹甚麼?
    - 你出生時,都沒有自己擁有物業,沒有物業生存不了嗎? 樓價高你吵甚麼?
    12. 比起落後國家人們仍喝着泥水,在香港當個露宿者都已很豐盛,如此知足, 何不露宿?
    - 請大大力懲罰, 最好丟下別管.
    13. 挑!你睇香港有民主咩?咪一樣鄙.視.啲劣質人!

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