2010年11月4日 星期四

與老毛算帳


香港大學人文學院院長 Frank Dikotter教授,會在11月11日根據他的新書「毛式大飢荒」為題,作免費公開講座。我收到英文通知,現在轉貼在下面,並摘譯部分內容:

Professor Dikotter has produced a groundbreaking history of China's Great Famine. It recasts the era of Mao Zedong and the history of the People's Republic of China.
His presentation on November 11, will explore how "between 1958 and 1962, China descended into hell." Dikotter will discuss how Mao Zedong threw his country into a mass frenzy with the Great Leap Forward, an attempt to catch and overtake Britain in less than 15 years. "The experiment," Dikotter writes, "ended in the greatest catastrophe the country had ever known, destroying tens of millions of lives."(....探討在1958至1962年間,中國怎樣陷入萬劫不復。Dikotter教授會討論毛澤東如何使中國舉國若狂,一頭栽進「大躍進」,要在15年內超英(趕美)。Dikotter教授認為,這個實驗卒之一敗塗地,中國遭遇前所未有的大災難,幾千萬人因而喪生。)


Dikotter makes clear, as nobody has before, that far from being the program that would lift the country among the world's superpowers and prove the power of communism, as Mao imagined, the Great Leap Forward transformed the country in the other direction. It became the site not only of one of the most deadly mass killings of human history, as at least 45 million people were worked, starved or beaten to death, but also the greatest demolition of real estate in human history, as up to a third of all housing was turned into rubble. The experiment was a catastrophe for the natural world as well, as the land was savaged in the pursuit of steel and other industrial accomplishments. (....毛的原意是藉著這些運動,證明共產主義確能提升國力,令中國擠身世界強國之林。事與願違,大躍進史無前例的令中國人民大量死亡---起碼有四千五百萬人因工作過勞、飢餓和遭受毆打而死;同時也前所未有的毀人家園---全國三分之一的房屋夷為平地。大躍進中亂挖土地開採鋼材和大搞工業建設,也嚴重破壞自然環境。)

In a powerful meshing of exhaustive research and narrative drive, Dikotter for the first time links up what happened in the corridors of power – the vicious backstabbing and bullying tactics that took place among party leaders – with the everyday experiences of ordinary people, giving voice to the dead and disenfranchised. His magisterial account recasts the history of the People's Republic of China.
 

Professor Frank Dikotter, Chair Professor of the Humanities, the University of Hong Kong. He will speak about his book, Mao's Great Famine, published in September 2010.

Date and time: November 11, 6.30pm

Location: Rayson Huang Theatre, The University of Hong Kong 
Registration: http://www.hku.hk/history/maosgreatfamine.html
Free admission. All welcome.
Programme enquiries: 2859 2874, history@hku.hk


講座系列介紹
History in the Making Public Lecture Series
Department of History
The School of Humanities, HKU


The Department of History at the University of Hong Kong is pleased to announce the launch of an exciting public lecture series entitled "History in the Making". The aim of this series is to highlight the importance and relevance of history to the broader community. A focus of this series is to facilitate exposure to, and engagement between, eminent historians and the Hong Kong public. The series is designed to demonstrate that the discipline of history is not only valuable to scholars and students, but also to the everyday concerns of people and society. Speakers in our series will illustrate that apart from content and knowledge, the discipline of history teaches us the skills of critical thinking, creative thinking, analysis, and persuasion. In doing so, our series aims to illustrate the discipline's important—if often underestimated—civic role in informing and empowering citizens.
 

Newsweek 書評:http://www.newsweek.com/2010/09/26/mao-s-great-famine.html

The Guardian書評: http://www.guardian.co.uk/books/2010/sep/05/maos-great-famine-dikotter-review


 百度百科「大躍進」: http://baike.baidu.com/view/8601.htm

61 則留言:

  1. 毛澤東搞大躍進目的是促進生產吧!結果大批農民不視(正常)生產。

    回覆刪除
  2. Raymond上午9:53

    這本書要買來看了。

    還記得,當年香港人節衣縮食寄糧包[用毛巾包裏]回大陸接濟親人。那時的米舖會代寄,只要交錢及提供地址便可。

    一九六二年的大逃亡潮也記得。香港巿民在邊境禁區前將麵包拋上警車,給偷渡失敗,送回大陸的難胞吃。

    這兩段香港歷史,回歸後的莘莘學子不用學習,因揭示大陸黑暗的一面,不符香港教育當局要洗學生之腦的政治任務。

    回覆刪除
  3. Raymond上午9:56

    Kelvin Yip:

    兄的認識有錯。

    回覆刪除
  4. 我們那時在香港也很窮,但是節衣縮食,寄糧油藥品救濟親人,還要匯錢給他們打稅領物,講起真是一殼眼淚,一腔怒火!
    要搞「愛國教育」嗎?
    歷史事實,好的醜的都不要遺漏,莫為當權者隱。
    你看大陸的百度百科都正視這段災難,批評其不是了(雖然不敢追究那個魔頭到底)。
    反省改過,才不會重蹈覆轍。

    回覆刪除
  5. 請Kelvin用一點時間看看百度的連結文章,和用「大躍進」來google一下便知道究竟。

    回覆刪除
  6. 香港學生認識國家,1949之後就會跳到1979的了。

    回覆刪除
  7. 是跳到「1997」吧?
    中間斷晒片!

    回覆刪除
  8. 記得1972年跟父母第一次踏足大陸探親,當年給我的感覺是,大陸是一個比較落後的地方,不能夠亂說話,去到那裡都要報戶口,要領糧票,雖然親戚們都很熱情招待我們,但卻沒有什麼東西食!米飯是黃色的,又(鞋)又硬!

    第二次踏足大陸已經去到1995年,當年旅行北京,這個年代的中國已經改變了很多,在中國城市生活的人已經開始追求物質享受。

    回覆刪除
  9. 我是1973/74間。
    還是要過關排半日隊,逐一接受查問,由共幹寫「介紹書」的年代。
    http://chrisleung1954.blogspot.com/2007/12/blog-post_13.html

    回覆刪除
  10. 嘻~當年年紀太細,唔知道要寫「介紹書」,不過過關的時候又真係幾緊張,父母一再叮囑不要亂講野,好似重要打卡介苗……

    回覆刪除
  11. 不知有無中文版?

    回覆刪除
  12. 我阿爺就是當時饑荒餓死了。

    回覆刪除
  13. 大躍進中,1958-59年有“大煉鋼”運動,濫伐林木,充作燃料,用以“土法煉鋼”。結果是,土法煉出的不是鋼,是廢鐵,比充作原料的家用鐵器、鐵品(鐵鍋、門環、鐵鎖,等等,等等,人人都須相應政府號召,捐獻出來)還不如;山林毀滅,有的至今仍然荒蕪。據云,事後毛澤東承認,不知煉鋼的燃料應是焦炭,原料應是鐵礦石。

    回覆刪除
  14. 各位,雖然我在這裡算是小伙子,七十年代我也有跟家人回鄉的。當時拿回港証、回鄉証、上火車、過邊檢,統統擠滿人、統統慢、統統要等。
    「好辛苦,似走難」────當時上大陸,幾乎人人都這麼說!
    過內地海關邊檢尤其緊張,怕成為詳細抽查的目標,就得付出沈重的(被屈的)代價脫身。
    身上能穿多少衣服儘管穿上,回到家鄉就留給內地親人。
    大人叮囑小孩千萬不要多說話,家中親人談話也要非常小心,要關上門,怕外人聽見。

    回過頭來,我說「毛澤東搞大躍進目的是促進生產吧!結果大批農民不視(正常)生產。 」是有根據的。

    以下節錄百度百科資料(http://baike.baidu.com/view/8601.htm):

    ...毛泽东等人在胜利面前滋长了骄傲自满情绪,急于求成...1958年底,全国为满足毛泽东的意愿...号召全民炼钢...于是全民不下田耕作,全都上

    山采矿,使粮食产量大减...把一座又一座青山砍得光光...

    后果:...人力资源从农业被转移至工业...

    详细补充:
    ...到1958年6月初,国家计委提出《第二个五年计划要点》,其中提出五年超过英国,十年赶上美国。这个文件得到了毛主席的首肯...
    ...1958年大跃进,最惨痛的教训是脱离了实事求是的精神,说大话搞弄虚作假。...
    ...全民大炼钢铁,浪费了大量的能源...
    ...这些事情老百姓心里都很清楚,在当时的情况下,又有谁敢于发表个人的意见呢?...


    一方面,
    正常生產攪亂了顯而易見;
    另一方面,有學者分析:
    『進行 大躍進 和 人民公社 運動,形成了嚴重的浮跨風、共產風,並造成資源以及勞動力的巨大浪費;領導幹部的意志脫離現實,盲目指揮,而人民群

    眾亦一窩蜂盲目服從。數個月後,不良後果逐漸浮現,其中最明顯的情況便是糧食失收,全國絕大部分農村出現缺糧、饑荒現象。』

    (http://www.rthk.org.hk/chiculture/china50years/years1949_epi40.htm)

    未及重溫其他有關資料,但如必需,我會再看清楚的。

    回覆刪除
  15. June,
    打針就不用,但驚到震,去時怕不批能入大陸,回香港時怕被扣留出不了境!

    回覆刪除
  16. Fung,
    9月才出英文版,中文版有都要等一年半載吧。

    回覆刪除
  17. Readandeat,
    啊!一條血債!

    回覆刪除
  18. Kelvin,
    70年代已跟家人回中國?
    我還以為你是現在是學生?!

    回覆刪除
  19. 匿名,
    「土」就是「土」,到現在還是進步不大。

    回覆刪除
  20. Kelvin,
    說人民不「事」正常生產有道理。
    但毛魔搞大躍進,是政治運動多於真心促進生產吧。

    回覆刪除
  21. 梁生,我七十年代讀小學,八十年代讀中學,比您遲了十多年出生。
    您說得比較準確!

    回覆刪除
  22. Raymond下午4:02

    我母親有朋友上世紀五十年代回大陸升學讀醫科[早已移民美國],據民親說:朋友每次回港度假後,都要詳細交代在港期間的言行。

    回覆刪除
  23. 那是個恐怖時代,當時的台灣也不遑多讓。
    在屬於殖民地的香港----無民主,但有相當高的自由。

    回覆刪除
  24. 56年前,當時十幾歲,在鄉下讀小學,凡有地主惡霸拉去跪玻璃,犯人公審槍決,到校不用上課,老師要帶領學生去觀看.

    回覆刪除
  25. Raymond下午6:58

    kf兄

    可否詳述之。

    回覆刪除
  26. 這種仇恨教育,教壞人。
    整體愚昧、獨自時怯弱、聯群時殘忍。
    中國人。

    回覆刪除
  27. 大躍進其實都係好大喜功既運動,老毛一方面希望真係做到超英趕美,一方面又用呢個運動去滿足一下自己既權力欲,無皇帝之名但有皇帝之實權!但我估佢仲有多個目的,就係要鬥!乜都要鬥一餐,如果大躍進係得,咁就鬥贏個彩,佢自己都認:「與天鬥,其樂無窮,與地鬥,其樂無窮,與人鬥,其樂無窮!」

    回覆刪除
  28. 當時老師已身不由己,有些老師的家庭成份也是地主或惡霸,鄉下家窮是沒有錢讀書去當老師的,有些老師跟家庭脫離關係,不回家,才能保教師職位.
    先父是大地主的理數(會計),被稱大地主走狗,走慢些都無命,及時走到港,較後些弄我到港,才有幸在此留言.

    回覆刪除
  29. 老毛一個巴掌打不響,要有那麼多同流合污的人支持,才搞得出這個大禍。
    極權制度下,人性被扭曲。
    或者可以這樣說:人的弱點和獸性完全暴露出來。

    回覆刪除
  30. > 香港學生認識國家,1949之後就會跳到1979的了。
    富有中國特色既大躍進

    回覆刪除
  31. "極權制度下,人性被扭曲。
    或者可以這樣說:人的弱點和獸性完全暴露出來。"

    令我想起Stanford Prison Experimen
    http://www.prisonexp.org/

    回覆刪除
  32. 更正:Stanford Prison Experiment (打漏了個 t 字)

    回覆刪除
  33. 最近在看, 話說如果無蘇共支援, 老毛一早就給打死了. 雖然歷史無如果, 但都真的希望當年的中國有這樣的一個機會. 可惜就被抹殺了, 而且遺禍至今.

    最近於舊家當中, 找到數枚民國早年的硬幣, 最舊的一枚早於民國三年, 感覺不勝唏噓. 那個國度, 曾經與我們如此接近 ....

    回覆刪除
  34. TT,
    未聽過,看看先!

    回覆刪除
  35. onehitwonder,
    「歷史無如果」,這個說得妙。

    回覆刪除
  36. 司,
    總之是悲。

    回覆刪除
  37. 司,梁生,要認識 1949 - 1999 的中國歷史是有途徑的,例如:
    http://www.rthk.org.hk/chiculture/china50years/index.htm

    回覆刪除
  38. "老毛一個巴掌打不響,要有那麼多同流合污的人支持,才搞得出這個大禍。
    極權制度下,人性被扭曲。
    或者可以這樣說:人的弱點和獸性完全暴露出來。"

    How true! This is applicable to every government, past and present.

    回覆刪除
  39. kelvin,
    要大家「的」起心肝去睇先至得架!

    回覆刪除
  40. Francis,
    「在歷史家的眼中,個世界好灰。」
    預科中史老師當年對我們說的。

    回覆刪除
  41. Kelvin兄,

    人民有幾多個腦袋不敢依從,尤其中國人多是奴才契弟(forgive my strong words),最叻不作反抗,頂唔順唯一聽話或兩腳鬆人。

    中國自秦統一後,假智識份子實斯文敗類推波助瀾做爪牙,荒謬痛心事件屢見不鮮,但老毛一代惡行最為之烈,兄台云乃只是大批農民不視(正常)生產攪出來嘅結果,恕在下不敢認同。

    Chris兄,

    >>>老毛一個巴掌打不響,...人的弱點和獸性完全暴露出來。

    曾有人問,納粹黨當年能夠興起,攘成世界巨災,究竟係納粹黨嘅錯,抑或支持納粹黨嘅人嘅錯?

    有咁嘅抵嶄抵剎抵佢哋死嘅中國人民,畸形殘酷政府互相揮映,現家情形都無變,上網睇下班大陸糞青,又或個班身在外邦口在漢嘅大陸移民,甚至回歸前後好多香港人,就可知一二。

    回覆刪除
  42. 賈真兄,

    相信您誤會小弟意思了。
    我說「毛澤東搞大躍進目的是促進生產吧!結果大批農民不事(正常)生產。」,是我太心急發表意見,攪到有別字(視、事)而且表達不準確累事。唉!
    準確點是「毛澤東搞的大躍進的目的是促進生產吧?結果大批農民不事(正常)生產」。
    本來想帶出諷刺意味,奈何自己功力未夠。
    我可以簡單地說:「大躍進目的是促進生產吧?結果大批農民不事正常生產」。
    就是事與願違的意思。
    至於我說「不事(正常)生產」就是有雙重含意:
    1.正常生產攪亂了;
    2.運動開始後,共產思想、誇大虛報的風氣影響農民行為,人民公社採用工分制,分配製度完全忽略了實際勞動態度和工作質量,多勞不能多得,偷懶也不會受到懲罰,因此對社員的勞動積極性造成很大的傷害。

    回覆刪除
  43. 如果秦始皇的焚書坑儒在二千幾年後仍為人唾罵, 那老毛的大躍進應萬萬年, 史書更要記載討論這史無前例的人禍.

    回覆刪除
  44. 真是要還人民一個公道。

    回覆刪除
  45. 我覺得正確記錄和對待此歷史, 讓中國人子子孫孫銘記教訓, 不再重蹈覆辙至為重要.

    回覆刪除
  46. 老毛是現在這個政權的根本,千算萬算,也不會算到他身上。

    回覆刪除
  47. 上個月在青島出差,山東朋友問我老家哪裡的,我說湖南的,然後他們總會脫口而出:是毛主席的家鄉人啊。在三年大饑荒時期,山東是餓殍遍地的重災區,真有點讓人錯愕。

    全國無論公車私車,貨車轎車,都會掛上毛澤東的相片,保出入平安、辟邪之用。說不定千百年后,毛澤東會扮演關老爺曾經的角色呢。

    回覆刪除
  48. 碧潭兄,最近梁先生提起過您。
    http://chrisleung1954.blogspot.com/2010/11/blog-post_03.html
    高興這麼快能與您在這裡相遇。
    毛澤東的肖像,經常用在商品上,希望只是中國人自嘲吧!
    我也見過有把「為人民服務」這口號印在商品上作「綽頭」(花招,Gimmick)的。
    毛澤東作為領袖,搞個人崇拜,終於將自己神化,明顯是獨裁者的手段。目的是奪取政權,也為了鞏固政權。
    朱執中發表過文章說:『因中共某些領導認為這個偶像仍有政治影響與瞞蔽人民的作用,只讓他從神壇的高高臺階上走下幾步,便急忙請他駐足,讓天下臣民繼續頂禮膜拜,特大油畫天安門城樓高掛,乾涸的皮囊仰躺在精美的高堂中,它的「偉大思想」依然入黨章進憲法』
    http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue15/big5/24.htm
    1942 年 5 月 2 日,在延安楊家嶺召開的文藝工作者座談會上,毛澤東發表《在延安文藝座談會上的講話》,提出「文藝為人民大眾、首先為工農兵服務」。
    http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%AF%9B%E6%BE%A4%E6%9D%B1%E7%94%9F%E5%B9%B3
    但在毛澤東執政期間,文藝創作實際上是「為政權服務」。
    怪不得有「東方紅,太陽升,中國出了個毛澤東。...他是人民的大救星...」這類歌詞。
    http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%B4%85%20%28%E6%AD%8C%E6%9B%B2%29
    http://www.youtube.com/watch?v=SRBuwhaUczA
    http://zh.wikipedia.org/zh-hk/Category:%E6%AF%9B%E6%BE%A4%E6%9D%B1%E9%A0%8C%E6%AD%8C
    論政績,毛澤東是破壞多於建設,真正有益的貢獻一定不及鄧小平。

    回覆刪除
  49. 碧潭,
    很高興你能夠翻牆來Blogspot!
    我在澳洲有個博士級的大陸朋友說,64前幾天有人弄污了老毛在天安門上的肖像,跟著烏雲蓋天,刮起風雨來,這證明了毛澤東是一個特殊人物。
    是神?真是無語。

    回覆刪除
  50. Kelvin真是個有心人。

    回覆刪除
  51. Kelvin兄,

    中國農民大多數是文盲附從愚民一族,上至磐古初開,迄至晚清民國、軍閥割據、中日戰爭、國共內戰等無甚改變,加上'50年代初毛澤東話人多好辦事,以達其自私目的,增加低下勞動階層及民兵來源,人口急速增長,就算正常生產下糧食亦不敷食用,搞大躍進目的只係老毛心知眼見人口糧食比重出現惡果,無計可施及好大喜功下希望能促進生產,大石壓死蟹,人民不敢唔做,贏嘅佢就係明主,輸嘅死唔到佢,成個國家任佢玩,有何不可?所以話大批農民不事(or視)生產,無論(正常)與否,罪不在他們,全都是老毛及其一班豺狼手下管治,以賊佬試沙煲心態弄國,種下無法根治惡果。

    共產主義,理論一流,實踐九流,因全面撇掉人性因素在內,加上中國數千年帝王主義,法家統治,教育不普及,人民質素根本配合唔上,好嘅學唔到,壞嘅幾何倍增,做又三十六,唔做又三十六必然出現。各種荒謬還動實行後,闖下瀰天大禍,鄧小平嘅修正,變相走資只係無辦法下,不得不做,以求一時穩定,保共產獨裁政府太平基業也。

    回覆刪除
  52. 賈真兄,
    誰是罪人,誰人受害,再清楚不過。

    回覆刪除
  53. 共產主義,不論在東方西方,都是未行得通過。
    在中國的愚民之中,更是衰多二錢重。

    回覆刪除
  54. Chris,

    最近幾個月一直在青島出差,翻牆的時間比較少了,感謝你的惦記:)

    這個呼風喚雨的故事,我印象中好像在香港關於六四的紀錄片《天安門》裏面有提到。

    另外還有一個故事也流傳很廣,說是1976年3月在東北吉林下過一場隕石雨,在1000多塊隕石中有3塊比較大。說是三塊大隕石分別代表同年出世的毛、周、朱,小隕石則代表唐山大地震中的死難民眾。下面這個文章有詳細說明http://blog.sina.com.cn/s/blog_57ebc6720100aggv.html

    這種災異論,在古書中很常見。

    回覆刪除
  55. Kelvin Yip 提到...

    Kelvin Yip,很高興能與你討論毛澤東。我對毛澤東的基本看法如下:
    1、我個人比較喜歡早年在長沙求學時期的青年毛澤東,充滿理想抱負,勤勉好學,身無分文、心憂天下。
    2、我也相信他像那個時代的很多共產黨、革命者一樣,是一個有強烈意識形態信仰的人,是一個共產主義的清教徒,並非只有陰謀權術。
    3、在他的革命藍圖里,視普通民眾的生命為草芥。隨便一個政令或運動,要導致千萬人頭落地。儘管他早年有嫉惡如仇、澄清宇內的志向,可一旦掌握權柄,卻像所有獨裁者一樣,漠視個頭生命的尊嚴和自由,真所謂一將功成萬骨枯。他摒棄了儒家的仁政倫理,也拒絕了基督教的平等博愛,這使他自然而然滑向極端。
    4、建國后他的破壞不僅僅大於建設,而應該說他執政期間造成的破壞前無古人、後無來者,連秦始皇也自歎不如吧。鎮反、饑荒、文革造成的無辜死難數目超過了日本侵華戰爭期間的死難者數目。北京古城、曲阜孔墓等文明古跡沒有毀在八國聯軍或侵華日軍手裡,卻毀在了中國人自己手裡,這是一種莫大的悲哀。

    回覆刪除
  56. 碧潭,
    多謝你分享你對毛澤東的基本看法。
    我想作點補充。
    毛澤東的真正理想是甚麼我不清楚,但他洞悉了(不會遲於 1927 年 8 月 7 日)金庸博士說過的一個道理,一個如何在中國取得皇位的道理:
    「從唐太宗開始,到宋元明清,都是所謂『槍杆裏出政權』,哪個人兵權在手,就是哪個人做皇帝。」
    http://news.sina.com.hk/news/2/1/1/1848236/1.html
    毛澤東的字典應該沒有「陰謀」,只有「陽謀」。
    http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8F%8D%E5%8F%B3%E9%81%8B%E5%8B%95

    回覆刪除
  57. 碧潭兄,
    許多革命志士,開始時都是品行高潔,真的是獻身民族,隨時準備沒命的呢。
    可是革名成功,大權在手,便變了瘟君民賊。
    老毛之外,伊拉克的Saddam Hussein便是一例。
    老毛如果在建國後一兩年去世,就是偉人了。
    孫中是也幸而死得早,否則評價會完全不同。

    回覆刪除
  58. 其實﹐大陸早係81年通過《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》﹐已經全盤否定大躍進同文革﹐不過似乎唔係好多人知道。
    又事實上﹐大陸呢幾年已經唔再避談大躍進同文革﹐甚至係央視D主旋律劇都有提及的。例如今年推出的《奠基者》﹐主講大慶油田開發史﹐當中就有提到主角作為石油部長﹐反對旗下煉油廠亂搞「全民大煉鋼」的問題...
    關於大躍進﹐有D人認為﹐本身就係中共八大的副產品(或後遺症)。據了解﹐中共八大係歷史正式確立「劉鄧司令部」領導地位之年。相傳﹐有人因為對於被人批評為「不懂經濟」﹐被人認為「退居二線」﹐所以在八大召開後的第二年﹐態度出現激烈變化﹐一反八大論調﹐提出反「反經濟冒進主義」﹐否定「人民內部矛盾論」﹐逐漸形成「大躍進路線」
    呢個亦解釋左﹐點解係「大躍進路線」失敗後﹐劉鄧搞「三自一包」﹐會衍出現「無產階級專政下繼續革命」的文革思想。

    回覆刪除
  59. 大鍊鋼和文革的禍害,有眼見,無得否應,但是追究終極責任時,還是扭扭捏捏,不敢太歲頭上動土。
    最近在讀「往事並不如煙」,看到想哭。

    回覆刪除
  60. 彭德懷替人民上萬言書,最終都是「莫須有」地給刻薄寡恩的毛澤東整了。

    回覆刪除
  61. 反右逼害前,老毛鼓勵大鳴大放、引蛇出洞的「陽謀」,心寒!

    回覆刪除